Les medicaments generiques ?

Les medicaments generiques ? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 01-02-2003 à 12:22:05    

Vous avez confiance aux medicaments generiques au point de le prendre a la place des medoc habituels ?

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 12:22:05   

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 12:38:55    

si on me les proposais je les prendrais ss hesiter

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 12:47:45    

C'est automatique !

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 13:14:30    

Louartu1 a écrit :

Vous avez confiance aux medicaments generiques au point de le prendre a la place des medoc habituels ?


oui, sans aucun problème

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 16:48:01    

vu que c'est la meme molécule aucun probleme

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 16:55:33    

mon pharmatien me donne toujours des génériques :)

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Marsh Posté le 01-02-2003 à 17:22:09    

et l'homéopathie générique? vous en pensez koi  :??:  
 
 
http://www.univ-reims.fr/UFR/DESS/AgroRessources/sucre.gif
 

Reply

Marsh Posté le 01-02-2003 à 17:40:42    

ba c comme les vrais, pas d'effets.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 19:47:32    

jeunejedi a écrit :

et l'homéopathie générique? vous en pensez koi  :??:  
 
 
http://www.univ-reims.fr/UFR/DESS/ [...] /sucre.gif
 
 

rien du tout  :sleep:

Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 19:49:52    

Louartu1 a écrit :

Vous avez confiance aux medicaments generiques au point de le prendre a la place des medoc habituels ?

la question n'est meme pas a posé puisque c la meme molecule, c exactement le meme médoc... c comme si sur deux tennis, y en a une ou tu tempone nike et l'autre ou tu ne temponne rien, c pourtant la meme tennis mais pas la meme marque  :??:  je me suis fait comprendre ou non ??? un peu dur l'explication, dsl

Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 19:49:52   

Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 20:01:36    

jeunejedi a écrit :

et l'homéopathie générique? vous en pensez koi  :??:  
 
 
http://www.univ-reims.fr/UFR/DESS/ [...] /sucre.gif
 
 


 
c un peu comme les grigris  :lol:

Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 20:08:17    

Zaib3k a écrit :


 
c un peu comme les grigris  :lol:  

ça vaut mieux que certains médocs de merde


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http://runnerstats.net
Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 20:47:55    

jeunejedi a écrit :

et l'homéopathie générique? vous en pensez koi  :??:  
 
 
http://www.univ-reims.fr/UFR/DESS/ [...] /sucre.gif
 
 

ou placebo,c pareil...

Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 20:51:07    

jeunejedi a écrit :

et l'homéopathie générique? vous en pensez koi  :??:  
 
 
http://www.univ-reims.fr/UFR/DESS/ [...] /sucre.gif
 
 


 
Du sucre "produit blanc" quoi?  :D


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Faux & usage de faux ¤ Machins roses ¤ ASCIImage ¤ HFR Enhance v0.8.6
Reply

Marsh Posté le 02-02-2003 à 20:51:09    

absolument aucun blem pour moi, j'accepte toujours.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 04:31:29    

lenblink a écrit :

la question n'est meme pas a posé puisque c la meme molecule, c exactement le meme médoc... c comme si sur deux tennis, y en a une ou tu tempone nike et l'autre ou tu ne temponne rien, c pourtant la meme tennis mais pas la meme marque  :??:  je me suis fait comprendre ou non ??? un peu dur l'explication, dsl


 
ce n'est pas tout-à-fait vrai! et bcp de gens sont contre avec de bons arguments (ce sont les gros labos qui font les recherches, avec l'argent de la vente de leurs médocs, donc s'ils vendent moins, moins d'argent va à la recherche). la molécule active du médicament est la même, certes, mais tout le reste (éléments déclencheurs) n'est pas forcément ni de même composition, ni de même qualité. j'emploie aussi des médocs génériques, mais il ne faut pas clore le débat aussi vite.


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En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 05:08:01    

jeunejedi a écrit :

et l'homéopathie générique? vous en pensez koi  :??:  
 


 
quel gros Troll, ce JJ :D  :hello:


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www.alliancefrancophone.org ... Home is where the heart is
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 07:53:08    

JWhy a écrit :


 
quel gros Troll, ce JJ :D  :hello:  


 
personne n'aura noté l'image associé sensé représenté "l'homéopathie générique"  :sweat:  
 
j'aurais du mettre ca p-e ;)
 
http://www.eatdrinkdine.com/images/sugar.gif

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 07:59:04    

jeunejedi a écrit :


 
personne n'aura noté l'image associé sensé représenté "l'homéopathie générique"  :sweat:  
 
j'aurais du mettre ca p-e ;)
 
http://www.eatdrinkdine.com/images/sugar.gif


 :D
 
edit : le problème quand on clame que l'homéopathie c'est du pipeau ça fait de soi un sombre esprit terre à terre vis à vis de la gent féminine [:totoz]


Message édité par ChtiGariX le 04-02-2003 à 07:59:56
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Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:01:27    

:hello:  Connichonhaaaa! tlm

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:01:34    

chtigarix a écrit :


 :D
 
edit : le problème quand on clame que l'homéopathie c'est du pipeau ça fait de soi un sombre esprit terre à terre vis à vis de la gent féminine [:totoz]


 
sauf qd on est médecin  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:02:14    

Jonas a écrit :


ce n'est pas tout-à-fait vrai! et bcp de gens sont contre avec de bons arguments (ce sont les gros labos qui font les recherches, avec l'argent de la vente de leurs médocs, donc s'ils vendent moins, moins d'argent va à la recherche). la molécule active du médicament est la même, certes, mais tout le reste (éléments déclencheurs) n'est pas forcément ni de même composition, ni de même qualité. j'emploie aussi des médocs génériques, mais il ne faut pas clore le débat aussi vite.


Désolé de mon ignorance, mais qu'est-ce qu'un élément déclencheur dans un médicament?

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:04:03    

repatsapen a écrit :


Désolé de mon ignorance, mais qu'est-ce qu'un élément déclencheur dans un médicament?


 
une empreinte dans le solvant qui reproduit la charge électromagnétique inverse de celle de la molécule originelle qui a été diluée et dynamisée.  

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:05:43    

jeunejedi a écrit :


une empreinte dans le solvant qui reproduit la charge électromagnétique inverse de celle de la molécule originelle qui a été diluée et dynamisée.  


ah, vi...c'est bien ce qu'il me semblait. :sweat:

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:17:52    

jeunejedi a écrit :


 
sauf qd on est médecin  :whistle:  


Meuh les médecins ils y connaissent rien. Avec moi ça marche et puis c'est tout  [:ddr555]  
 
 
[:dehors]

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:21:38    

J'aime bien l'article sur l'acupuncture http://www.pseudo-medecines.org/acu.htm
L'anesthésie par le stress ça me rappelle "Les bronzés font du ski" où Christian Clavier colle une baffe pour détourner l'attention du genou  :lol:

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Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:36:38    

oui aux medicaments generiques !!!!


Message édité par Wiwige le 04-02-2003 à 08:36:50

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Pas de signature
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:42:10    

Médicaments génériques... j'ai le doute qu'ils ne soient pas fabriqués avec les mêmes critères de kalitai que les originaux  :heink:  
 
Non ????


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Montes derrière moi j'ai un bicul, j'te mettrais p'tête un doigt dans l'nez
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 08:42:44    

Et, l'empreinte dans le solvant qui reproduit la charge électromagnétique inverse de celle de la molécule originelle qui a été diluée et dynamisée, sert à déclencher quoi? [:matleflou]

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 09:21:18    

Petite question :
 
Puis-je exiger d'un pharmacien, qui aurait la fâcheuse habitude de s'en tenir à l'ordonnance de mon médecin, de substituer les médicaments prescrits par des génériques ?

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 09:24:11    

Tous les médicaments devraient pouvoir être génériques. :o

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 09:34:11    

Jonas a écrit :


 
ce n'est pas tout-à-fait vrai! et bcp de gens sont contre avec de bons arguments (ce sont les gros labos qui font les recherches, avec l'argent de la vente de leurs médocs, donc s'ils vendent moins, moins d'argent va à la recherche). la molécule active du médicament est la même, certes, mais tout le reste (éléments déclencheurs) n'est pas forcément ni de même composition, ni de même qualité. j'emploie aussi des médocs génériques, mais il ne faut pas clore le débat aussi vite.


 
J'ai eu l'occasion de lire dans un article d'une revue médicale, dont j'ai oublié le nom, que sur 4 à 500 médicaments validés chaque année, il ne s'en trouve que 2 ou 3, dans le meilleur des cas, dont on puisse dire qu'ils apportent une réponse nouvelle et/ou significativement plus efficace que les médicamentations déjà existantes. Du coup, je suis moins sensible à ton argumentation...  ;)

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 09:37:14    

Jabberwock a écrit :


 
J'ai eu l'occasion de lire dans un article d'une revue médicale, dont j'ai oublié le nom, que sur 4 à 500 médicaments validés chaque année, il ne s'en trouve que 2 ou 3, dans le meilleur des cas, dont on puisse dire qu'ils apportent une réponse nouvelle et/ou significativement plus efficace que les médicamentations déjà existantes. Du coup, je suis moins sensible à ton argumentation...  ;)  


 
C'est normal. Les industries pharmaceutiques sont là avant tout pour faire du fric, par pour se préoccuper de la santé des individus.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 09:54:42    

cmotsch a écrit :


 
C'est normal. Les industries pharmaceutiques sont là avant tout pour faire du fric, par pour se préoccuper de la santé des individus.


 
C'est moins la logique que le rapport 2/500 qui m'a stupéfait.  ;)

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 10:09:12    

Jabberwock a écrit :

J'ai eu l'occasion de lire dans un article d'une revue médicale, dont j'ai oublié le nom, que sur 4 à 500 médicaments validés chaque année, il ne s'en trouve que 2 ou 3, dans le meilleur des cas, dont on puisse dire qu'ils apportent une réponse nouvelle et/ou significativement plus efficace que les médicamentations déjà existantes.

C'est effectivement l'avis de cette revue indépendante dont je ne citerai pas le nom (et qui s'est d'ailleurs vue boudée cette année par l'industrie lors de la remise de ses "prix" ) mais pas du tout l'avis des pouvoirs publics et des experts du milieu médical :sarcastic:  
 
Pour en revenir aux génériques, particulièrement Jonas, sache que les arguments que tu développes sont depuis forts lgtps complètements dépassés, e.g. : les pouvoirs publics accordent aux laboratoires "inovants" des avantages financiers (pour faire simple, prix du médicament+déduction de son CA des impots) et que ces même laboratoires disposent au sein de leurs structures de branches génériques (e.g. Sanofi-synthelabo & Irex) et qu'ils sont svt les premiers à génériquer leurs propres produits. Enfin, un générique montre exactement les même qualités pharmaceutiques que son princeps (et même svt lors de son dévt les améliore ce qui n'est pas encouragé par les pouvoirs publics mais c'est un autre débat).

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 10:27:14    

Je suis attentif à la forme de prise du medicament. J'accepte les génériques si ils ont le meme mode d'administration que les originaux.
 
Pas question d'avoir des cachets à la place des gelules.


Message édité par phenos le 04-02-2003 à 10:28:12

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Ce ne sont pas toujours les meilleurs qui partent en premier.
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 10:38:16    

Moi, je suis pour. Mais il faut compter avec l'effet placébo. Dans un médicament, un facteur important de l'efficacité est le conditionnement. Je vous donne deux exemples précis.
 
Pour mon cas personnel, Aspégic (aspirine) est super efficace Alor que la marque Aspro(aspirine aussi, même molécule) est très peu efficace.  
 
L'autre exemple est bien entendu l'homéopathie, dont le taux d'éfficacité est très (trop) proche d'un simple placébo. Cela dit, l'homéopathie est une très bonne thérapie car elle donne un cadre "médicale" au placébo, réduisant ainsi fortement les dépenses de santé pour des malades qui n'ont pas besoin de produits chimiques pour être soigné.
 
Notez que des expériences ont démontré que me placébo était efficace sur les animaux.
 
Donc, tout ça pour dire que les générique peuvent avoir une efficacité différente en fonction du "doute" du patient (il crois que c'est moins efficace).  
 
Personnellement, je suis POUR. Et je suis également POUR le remboursement indicé sur le prix du générique. Faut pas déconner quand même.


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Le but de l'homme moderne sur cette terre est à l'évidence de s'agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l'heure de sa mort : "Je n'ai pas perdu mon temps." - Pierre Desproges
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 11:43:38    

Jabberwock a écrit :


 
C'est moins la logique que le rapport 2/500 qui m'a stupéfait.  ;)  


 
Non, moi ça ne m'étonne pas. L'efficacité des marketteux à faire passer n'importe quoi pour un produit révolutionaire et une méthode éculée pour une innovation est sans égale.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 13:40:00    

cmotsch a écrit :


 
Non, moi ça ne m'étonne pas. L'efficacité des marketteux à faire passer n'importe quoi pour un produit révolutionaire et une méthode éculée pour une innovation est sans égale.

Tu me sembles mal informé sur l'évaluation des qualités d'un médicament qui ne dépend pas du marketing mais du réglementaire (i.e. ne peux être revendiqué que ce qui est approuvé par le ministère des la santé). Ceci dit, on ne peut pas t'en vouloir car ce sont les gouvernements successifs qui entretiennent cette désinformation sur l'efficacité des nouveaux produits pharmaceutiques.  
 
Sache que le médicament est aux dépenses de l'assurance maladie ce que l'insécurité est au ministère de l'intérieur : un épouvantail pour l'opinion publique. :pfff:


Message édité par knackboy le 04-02-2003 à 13:40:45
Reply

Marsh Posté le 04-02-2003 à 13:59:13    

Knackboy a écrit :

Tu me sembles mal informé sur l'évaluation des qualités d'un médicament qui ne dépend pas du marketing mais du réglementaire (i.e. ne peux être revendiqué que ce qui est approuvé par le ministère des la santé). Ceci dit, on ne peut pas t'en vouloir car ce sont les gouvernements successifs qui entretiennent cette désinformation sur l'efficacité des nouveaux produits pharmaceutiques.  
 
Sache que le médicament est aux dépenses de l'assurance maladie ce que l'insécurité est au ministère de l'intérieur : un épouvantail pour l'opinion publique. :pfff:


 
Ils vérifient qu'ils ne sont pas dangereux (comprendre : effets secondaires) et pas complètement inefficaces, certes.
 
Mais ça m'étonnerait que sur 400 médocs validés par an il y ait 400 produits révolutionnaires.  :sarcastic:

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Marsh Posté le    

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