«Contrairement aux autres plans de paix, le colonel Kadhafi propose, en outre, une contre-proposition baptisée « Livre blanc ».  
Cette proposition repose sur trois points fondamentaux.  
Israël doit autoriser le retour des réfugiés vivant dans tous les pays arabes estimés à 7 millions et éliminer ses armes de destruction massive.  
_
L'« originalité » de ce plan est certes la proposition de création d'un seul Etat israélo-palestinien, sous le nom d'« Isratine », où El Qods serait ouverte à toutes les religions.»
http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8
 
Qu'est-ce que vous en pensez?

Interessant à première vue. Y a l'idée de réunification, Y a l'idée de communion autour de cette Terre Sainte (pour eux en tout cas), Y a l'idée de de pacification.
 
 
Mouais, a priori c'est sympathique

 
Je pense que ce plan est moins irréalisable qu'on pourrait le croire à prime abord. Israël cherche depuis longtemps la reconnaissance des états voisins. Si on propose aux Israéliens cette reconnaissance, et la normalisation des relations avec les pays arabes, je crois qu,on pourrait les amenrer à faire des concessions en retour. On pourrait imaginer la création d'une fédération décentralisée, à la Suisse, comprenant deux provinces, l'une israélienne, l'autre palestinienne, avec une large autonomie sur leur territoire. Les deux provinces auraient voix égale au gouvernement fédéral. On éviterait ainsi qu'il y ait un déséquilibre entre les Israéliens et les Palestiniens, dont la natalité est plus forte.
 
On règlerait aussi le problème épineux du statut de Jérusalem, qui deviendrait la capitale du nouvel état, et serait extra territoriale, comme Washington.

malheureusement a qhaque fois que ça a été tenté ça n a pas fonctionner .:sweat:
c du au israeliens qui ne veulent personne d autre qu eux sur la terre saintes et au fanatique islamistes qui considere que la palestine est leur terre refusant ttes presences israeliennes
et surtout toutes colonisations(ce queje juge normal ).
 
sharon est un *** qui veut buté tt les arabes et refuse tt compromis avec la palestine  

c'est surtout de la provocation.
il sait pertinament que c'est irealiste.

je crois que c'est réalisable. Qui aurait dit, il y a 60 ans, que l'Allemagne et la France seraient réunies pacifiquement dans une même entité politique?

On a encore rien tenté de la sorte, en fait... Pour l'instant, les gens écoutent les extrémistes des deux bords, mais ils finiront par se rendre compte qu'ils ne les mènent nulle part, et des gens plus raisonnables et plus modérés prendront la relève.

 
Impossible n'est pas français nom de diou (quoi il est pas français Kadafi ? )
 
Bah en tout cas c'est une idée sympathique a priori.
 
Après c'est vrai que niveau réalisabilité, la fission nucléaire abordable me parait plus probable que ça  

 
Absolument.
 
De plus, 7 millions de gens parachutés brusquement sur place, c'est fin pure et simple d'Israël. Et c'est exactement ce que ce genre d'individus cherche.

malheureusement au prochaines election sj ai bien peur que sharon repasse encore et qu il continura a buté tt le monde notre amis le boucher mais bon je l espere aussi

 
d'un autre côté, c'est 7 millions de gens parachutés brusquement sur place qui ont signé la fin pure et simple de la Palestine, heing

 
Non. Déjà, ils étaient pas 7 millions mais à peine 500 000.
Ensuite, la Palestine aurait existé officiellement depuis 1948 si les arabes avaient accepté le plan de partage voté par l'ONU.
 
Si ils avaient accepté le plan de partage au lieu de prendre les armes ou de s'exiler, aujourd'hui Israël aurait disparu par le simple fait de la démographie. Les israéliens ayant un taux de natalité moyen avoisinant celui des français, ils auraient été très rapidement submergés par le taux de natalité énorme des arabes.
 
Enfin, j'ajouterai que la Palestine ne s'est jamais "finie" brutalement, pour la simple raison qu'il n'y a jamais eu d'état palestinien dans l'histoire.
 

 
 
Voila pourquoi certains n'admettent pas l'existence d'Israel.

 
Qu'entends-tu par là ?

 
 
Dire que la Palestine n'a jamais existé (ce qui est faux, car la Palestine est aussi une terre sainte dans la tradition musulmane), c'est aussi dire que la création d'un tel état est illégitime, vu qu'on sait pas d'où il vient, pourquoi il serait créer,pourquoi il existerait...
 
 
Voila pourquoi on peut se demander comment des gens qui essaient de faire reconnaitre leur état , ne reconnaissent pas (ou bloquent la construction,au choix) l'état voisin.
 
 
Au fait, avez vous vu le reportage hier sur arte a propos de la construction d'un mur de séparation?

 
Nan, tu as mal compris ce que j'ai voulu dire Je disais juste que la Palestine en tant qu'état Souverain et Indépendant n'a jamais existé ! Ce qui ne veut absolument pas dire qu'il n'y a pas un peuple Palestinien !!! Mais celui-ci n'a jamais eu d'état souverain, puisqu'il a toujours été dirigé par les Romains, les Ottomans, les Britanniques , etc ...
 
Sinon, nan, pas vu Arte, toujours en exil en Ecosse
Ca parlait du mur qui est censé séparer la cisjordanie et le reste d'Israël ?

 
 
oui, avec confiscation de territoire palestinien et tous les problèmes qui vont avec...
 

Juste pour dire que ce plan est irrealiste et biaise.
 
Le pb du retour des refugies, c'est que leur retour signifie la fin d'Israel en temps qu'Etat Juif.
 
Un peu comme si les moresques d'Espagne avaient pu rentrer en Andalousie sous Philippe II: c'etait impense puisqu'on les avait vire pour ne plus avoir de musulmans sur place.
 
Certes, comme dit TheBlob, on pourrait faire deux provinces. Mais quid ensuite ? Les enfants de la province palestine n'auraient pas le droit de vivre dans la province israel ? Ou ils n'y auraient pas le droit de vote ?
 
Bref, c'est irrealiste. Mais cela rappelle le grand pb qu'Israel aura a resoudre. Le pays ne peut pas definir son existence autour du judaisme sans "virer" les non-juifs israeliens de son territoire qui ont une natalite de nature a desequilibrer les rapports de force.
 
Avec ou sans refugies, le pb se posera un jour tres prochain.

 
Ca, c'est sûr que c'est une énorme connerie cette histoire de mur Ca ne résoudra aucun problème et çà en crééra des centaines d'autres ...

 
tu admettras donc que l'occupation des territoires palestiniens et les colonisations à outrance n'ayant rien à voir avec la religion et même avec le sionisme sont complétement illégitimes
 
Je n'ai rien contre l'état d'Israel, mais la Palestine aussi a le droit d'exister.
 
 
 
C'est quand même fou de constater qu'on vit encore des contrecoups d'évenement vieux de 2000 ans et de l'empire Romain....  
à l'époque où les juifs résistaient à l'empire.........
 
"Pourquoi les enfants de Belfast
Et d' tous les ghettos
Quand y balancent un caillasse
On leur fait la peau
J' croyais qu' David et Goliath
Ca marchait encore
Les plus p'tits pouvaient s' débattrent
Sans être les plus morts" Renaud Marchand de Cailloux

Caillou, juste une question...ça t'arrive de citer autre chose que du Renaud pour étayer tes posts ?  

Pas d,accord! On pourrait créer deux provinces distinctes: une palestinienne, l'autre israélienne. Ces deux provinces compteraient un nombre égal de comtés, donc les deux communautés auraient voix égale au niveau fédéral. Le chef du parti ayant fait élire le plus de députés serait premier ministre, comme dans le système britannique -et Canadien.

 
Tu préfères du Sardou
 
c'est tellement plus mignon de se faire traiter de con en chanson...

Hum ok. Mais quand les types de la province A veulent aller vivre dans la B, is peuvent ou pas ?
Parce que ta province Israel, en 10 ans, elle aura plus de Palestiniens d'origine que l'inverse.
 
Si ils ne peuvent pas, tu as un pb de représentativité de toutes facons: comment partager equitablement les ressources quand une province a une population 3x plus importante que l'autre ?
 
etc etc etc... pleins de problemes avec un tel systeme.

 
Euh non, c'est juste que ça fait plusieurs fois que je te vois faire depuis ce matin...un de ces quatre, tu vas tomber à court de lyrics

 
faut pas t'en faire y en a encore plein en reserve
 
(...)
Voilà ma chanson mon pote
Si t'en veux pas, pas d' malaise
Je la remet dans ma culotte
Mais tu sais pas c' que tu perds
Ma chanson lui a pas plu
N'en parlons plus
(...)
Pis si elle vous a pas plu
Vous savez ou j' me la met
T't' façons elle sera pas foutue
Elle sera au chaud, bien logée
Parce que maintenant ma culotte
J' vais t' dire, c'est un vrai juke-box
Tu mets dix balles t'as quatre chansons
T'en as même une qu'a le son long

Bah, on peut imaginer d'autres sytèmes, ce n'est qu'une des possibilités. Je crois que le problème de la représentativité des deux communautés n'est pas un problème insoluble.

c la ou ca mairde israel n'a jamais reconnu possedé des "armes de destruction massive"

   
ca va faie 60 ans que ca dure la merde en palestine, et vus la fanatisation du conflit, je n'ai pas bcp d'espoir pour les années a venir.

je conseillerais à tous la lecture du "monde et documents" qui vient de paraitre sur jérusalem

Le problème de base, comme écrit plus haut, c'est le problème démographique :
 
- avec deux provinces perméables l'une à l'autre, la province originellement juive va mécaniquement devenir à majorité arabe... ce qui fait qu'Israël n'acceptera jamais un tel plan de paix.
- avec deux provinces imperméables, ça ressemblerait plus à une association de deux états indépendants, qu'à un "vrai" état de deux provinces. D'ailleurs, dans ce cas de figure, ça aurait comme un léger goût d'apartheid (car au niveau fédéral, on aurait une population ayant plus de poids par habitant que l'autre).
 
Donc, cette proposition n'a aucune chance d'aboutir. Ce qui aurait pu aboutir, c'était un plan façon Clinton-Barak (dernières propositions Barak, alors que sa défaite électorale était déjà certaine) un peu modifié : deux états indépendants, avec un échange de territoires "réaliste", et un démantèlement de la quasi-totalité des colonies. Mais avec toujours le problème du découpage de Jérusalem.
 
Cela dit, Juifs et Arabes peuvent cohabiter en paix (comme à Haïfa actuellement), voire même en harmonie (Haïfa avant la seconde Intifada). Le problème, ce sont les fanatiques des deux camps - fanatiques assez nombreux pour rendre toute idée d'unique état impossible.

 
Bah, dans le système britanique, les comtés n'ont pas tous le même nombre d'habitants, et on ne parle pourtant pas d'apartheid, ou d'injustice, même si le vote des gens habitant les comtés moins populeux a moins de poids que celui des habitants de comtés peu populeux.
 
Les deux provinces pourraient être semi-perméables: il serait possible d'émigrer d'une province à l'autre, mais il faudrait faire une demande en ce sens aux autorités de la province où l'on compte émigrer. On pourrait ainsi contrôler le flux migratoire.
 
Le problème majeur avec le plan Clinton Barak est qu'il ne règle pas le problème du statut de Jérusalem, et qu'il crée un état Palestinien non viable économiquement.

Enfin, je ne suis pas persuadé que ça aille jusqu'à un rapport du simple au triple voire plus.
 

Mouais... enfin là, ça ressemble plus à deux états différents qu'à un seul état avec deux provinces.
 

Le statut de Jérusalem est en effet un gros problème. Pour ce qui est de la viavilité économique... le problème est très difficile car c'est un problème de territoires. Avec deux provinces très partiellement perméables, on garderait ces problèmes de développement économique, et un pays à deux vitesses.

On pourrait imaginer une forme de péréquation entre les deux provinces. Une libre circulation de la main d'oeuvre serait aussi une grande amélioration du sort économique des Paelstiniens.