Josef Schwammberger est mort

Josef Schwammberger est mort - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:07:24    

Condamné pour crimes contre l'Humanité, l'obersturmführer SS Schwammberger, chef de camp de concentration, qui a tué prés de 1000 personnes de sa main est mort ce soir en prison à l'âge de 92 ans.
 
Un certain Maurice Papon, condamné en 97 pour complicité de crimes contre l'Humanité, sort (en 2002) de prison "mourant"...mais sur ses deux jambes...


Message édité par Nico [PPC] le 04-12-2004 à 02:09:44
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Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:07:24   

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Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:08:46    

Nico [PPC] a écrit :

Condamné pour crimes contre l'Humanité, l'obersturmführer SS Schwammberger, chef de camp de concentration, qui a tué prés de 1000 meurtres de sa main est mort ce soir en prison à l'âge de 92 ans.
 
Un certain Maurice Papon, condamné en 97 pour complicité de crimes contre l'Humanité, sort (en 2002) de prison "mourant"...mais sur ses deux jambes...


 
 :heink:

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Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:10:03    

rectifié

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Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:12:33    


j'en connais un qui n'aurait jamais fait cette erreur [:aloy]
:o
et sinon que dire d'autre que paix a son âme [:spamafote]
c'est pas a la mort des gens qu'on peut effacer les saloperies qu'ils ont pu faire lorsqu'ils etaient en vie;-(

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:12:50    

une fin misérable pour un homme (s'il merite ce qualificatif) qui l'a bien mérité :jap:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:16:33    

show a écrit :


c'est pas a la mort des gens qu'on peut effacer les saloperies qu'ils ont pu faire lorsqu'ils etaient en vie;-(


 
Je trouve plus que normal qu'il soit mort en prison. Je trouve anormal qu'un type comme Papon sort tout souriant après n'avoir fait que 5 ans de prison... Lui aussi, via sa signature, a tué des milliers de personnes.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:17:41    

:sweat:  
 
J'ai adoré son dernier album, dommage qu'il nous quitte si tôt  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:18:47    

Nico [PPC] a écrit :

Je trouve plus que normal qu'il soit mort en prison. Je trouve anormal qu'un type comme Papon sort tout souriant après n'avoir fait que 5 ans de prison... Lui aussi, via sa signature, a tué des milliers de personnes.


C'est sur! :jap:  D'ailleurs je comprends pas qu'on puisse le laisser aujourd'hui en liberté. :sweat:
 
EDIT:rajout du mot "pas" essentiel à la lecture de mon post :D


Message édité par nicooldu64 le 04-12-2004 à 02:19:38
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Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:23:09    

botm4n a écrit :

une fin misérable pour un homme (s'il merite ce qualificatif) qui l'a bien mérité :jap:

il merite d'etre appelé comme ça. sinon tu agis comme il a agis lui. C'était un homme. ça rend ses crimes encore plus abominables et ça nous oblige a réfléchir sur ce qui a pu provoquer un tel comportement.


---------------
Acceuil /Que se passe-t-il quand un gouvernement décide que le travail est un devoir ?
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:24:52    

nicooldu64 a écrit :

C'est sur! :jap:  D'ailleurs je comprends pas qu'on puisse le laisser aujourd'hui en liberté. :sweat:
 
EDIT:rajout du mot "pas" essentiel à la lecture de mon post :D


lapsus révélateur :o

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:24:52   

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:39:59    

show a écrit :

et sinon que dire d'autre que paix a son âme [:spamafote]


Ben... qu'il ne repose pas en paix ?
 
Il va y avoir du sport sinon, s'il se retrouve au même endroit que ses victimes. Dans les deux cas, notre obertruc va pas rigoler  :o  
 
*croise les doigts pour qu'il y ait vraiment un truc après la mort*


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 02:52:03    

LooSHA a écrit :

Ben... qu'il ne repose pas en paix ?
 
Il va y avoir du sport sinon, s'il se retrouve au même endroit que ses victimes. Dans les deux cas, notre obertruc va pas rigoler  :o  
 
*croise les doigts pour qu'il y ait vraiment un truc après la mort*


 
Mouais enfin ... faut savoir pardonner.
Crever à 92 ans en tôle, ça fait aussi de nous des tortionnaires.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 03:05:37    

Il ne faut pas exagérer, il n'a pas été torturé :sarcastic:
 
Renseigne-toi sur ce type et sur ce qu'il a fait, la prison est largement mérité, on devrait d'ailleurs y laisser pourrir son cadavre pendant quelques siècles, ne serait-ce l'odeur qui gênerait les autres détenus qui eux n'ont pas sans doute pas mérité ça.
 
Pardonner mon cul :o


Message édité par LooSHA le 04-12-2004 à 03:06:00

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 03:09:35    

kappauf a écrit :

Mouais enfin ... faut savoir pardonner.
Crever à 92 ans en tôle, ça fait aussi de nous des tortionnaires.


 
La prison où ce chien devait être ne peut être qu'un palace face à un camp de concentration/d'extermination. Il a mérité d'y moisir jusqu'à la fin de ses jours, ne serait-ce que pour la mémoire de ceux qu'il a exterminés.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 03:12:19    

Enième sujet sur la peine de mort, la vengeance Talion, les sévices corporels, le rôle de l'Etat, et tout le tremblement...
 
... en perspective ? :whistle:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 03:16:35    

Je suis contre la peine de mort, même pour ce genre d'individus :non:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 03:17:01    

Non. Pas de peine de mort, pas de vengeance, pas de torture, rien de tout cela n'a été commis sur le prisonnier Schwammberger.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 04-12-2004 à 04:34:00    

LooSHA a écrit :

Non. Pas de peine de mort, pas de vengeance, pas de torture, rien de tout cela n'a été commis sur le prisonnier Schwammberger.


 
Vouloir le laisser crever en prison, si c'est pas de la vengeance c'est quoi ? Du sadisme ?
 

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 04:42:47    

kappauf a écrit :

Crever à 92 ans en tôle, ça fait aussi de nous des tortionnaires.


Tu preconises quoi?


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 04:52:47    

darren a écrit :

:sweat:  
 
J'ai adoré son dernier album, dommage qu'il nous quitte si tôt  :sweat:


 
 
 :lol:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:03:29    

Nico [PPC] a écrit :

Condamné pour crimes contre l'Humanité, l'obersturmführer SS Schwammberger, chef de camp de concentration, qui a tué prés de 1000 personnes de sa main est mort ce soir en prison à l'âge de 92 ans.
Un certain Maurice Papon, condamné en 97 pour complicité de crimes contre l'Humanité, sort (en 2002) de prison "mourant"...mais sur ses deux jambes...


je crois qu'il a été accusé du meurtre de 45 Juifs


Message édité par Salladin le 04-12-2004 à 05:25:25
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:05:05    

salladin a écrit :

je crois qu'il a été accusé du meurtre de 45 Juifs


 
Seulement, bah pas la peine d'en faire tout un plat alors  :ange:

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:05:35    

667 a écrit :

Tu preconises quoi?


 
De relâcher les vieillards ou malades incurables.
Ces gens là ne pourront de toute manière jamais payer leur dette envers la société. En les laissant crever en tôle, c'est nous qui faisons preuve d'une vengeance malsaine.
C'est comme cette militante d'extrême gauche (je me souviens plus du nom), malade incurable et handicapée, dont la sortie avait été refusée: est-ce que c'est bien digne de notre société ?

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:11:55    

kappauf a écrit :

De relâcher les vieillards ou malades incurables.
Ces gens là ne pourront de toute manière jamais payer leur dette envers la société. En les laissant crever en tôle, c'est nous qui faisons preuve d'une vengeance malsaine.
C'est comme cette militante d'extrême gauche (je me souviens plus du nom), malade incurable et handicapée, dont la sortie avait été refusée: est-ce que c'est bien digne de notre société ?


 
 
wai mais je l'aurrai fait cuisto ce mec là :o spécialité: p'tit four

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:12:43    

salladin a écrit :

je crois qu'il a été accusé du meurtre de 45 personnes


Seulement? j'suis comme...deçu, d'un coup.


---------------
" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:15:25    

paladin3333 a écrit :

wai mais je l'aurrai fait cuisto ce mec là :o spécialité: p'tit four


 
3/20  :o  
Et encore je suis magnanime ce soir.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 05:29:26    

paladin3333 a écrit :

Seulement, bah pas la peine d'en faire tout un plat alors  :ange:


ça ne sert à rien de gonfler les chiffres
c tout
45 c pas 1000
après on s'étonne qu'il y ait du révisionnisme et du négationisme
alors que ça marche dans les 2 sens

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 06:17:33    

Un chef de camp de concentration qui ne tue que 45 personnes. Ben voyons :o

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 06:56:16    

Nico [PPC] a écrit :

...camp de concentration...


 
Voilà, premier post et déjà le point Godwin... ;)

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 08:46:09    

meriadeck a écrit :

il merite d'etre appelé comme ça. sinon tu agis comme il a agis lui. C'était un homme. ça rend ses crimes encore plus abominables et ça nous oblige a réfléchir sur ce qui a pu provoquer un tel comportement.


 
 :jap:


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Si tu te bats tu n'es pas sûr de gagner, si tu ne te bats pas tu es sûr de perdre
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 08:58:42    

Nico [PPC] a écrit :

Condamné pour crimes contre l'Humanité, l'obersturmführer SS Schwammberger, chef de camp de concentration, qui a tué prés de 1000 personnes de sa main est mort ce soir en prison à l'âge de 92 ans.
 
Un certain Maurice Papon, condamné en 97 pour complicité de crimes contre l'Humanité, sort (en 2002) de prison "mourant"...mais sur ses deux jambes...


 
je me fais peut-être l'avocat du diable mais...
 
pour moi ce qu'à fait Papon n'est pas de la même échelle que ce qu'à fait Scwammberg.
 
C'est la même nuance entre complicité de meutre et meurtre.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 09:01:26    

quand il s'agit d'UN meurtre on peut voir une nuance, mais là ce sont des milliers...

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 09:10:31    

Zeplusoif a écrit :

pour moi ce qu'à fait Papon n'est pas de la même échelle que ce qu'à fait Scwammberg.
 
C'est la même nuance entre complicité de meutre et meurtre.


Sauf qu'ici c'est la question de l'application de la peine qui se pose, pas de la peine elle meme, qui je le rappelle, etait de 10 ans pour Papon (et non perpet'). C'est pas parce qu'il n'a ete jugé coupable "que" de complicité de crime contre l'humanité (qui admettons le, puisque la peine attachée est moindre, est moins grave sur l'echelle des crimes - et encore, puisque la complicité en droit penal est une criminalité d'emprunt si mes souvenirs sont bons) qu'il ne devait pas purger sa peine.
 
Apres, si la santé ne suit pas...


Message édité par A S H le 04-12-2004 à 09:13:51

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 09:26:24    


- pemièrement, il n'a pas passé sa vie en prison puisqu'après s'être réfugié en Amérique du Sud, il n'en a été extradé qu'en 1990. (procès à Stuttgart ensuite)
(s'il avait été capturé après la guerre, il aurait probablement été libéré dans les années 50/début 60 si pas condamné à mort).
 
- deuxièmement, c'est un lieutenant SS qui a exercé ses fonctions dans trois camps de concentration de 1942 à 1944, mais pas dans des camps d'extermination type Auschwitz-Birkenau, chelmno, etc...), ce qui explique le nombre relativement faible (comparé à ses collègues de la SS tottenkopf évidemment) de meurtes lui étant directement attribués : 45 avant le procès, 34 après le procès (manques de preuve certaines pour une dizaine, ce qui soit dit en passant montre que le procès s'est déroulé sérieusement en éoutant la défense)
plus quelques centaines de meurtres indirects (conséquences de ses ordres).
 
- 34 meurtres directs, c'est pas mal en deux ans pour un officier de camp de concentration, camps dans lesquels les prisoniers mouraient de famine/maladie/travaux forcés, mais plus rarement d'exécutions, et surtout exécutions pas forcément exécutées par les officiers.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 09:31:36    

d'accord avec vous pour l'application de la peine, Papon aurait dû finir ses jours en prison.
 
Mais si on compare les 2, y a pas foto.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 09:35:32    

Zeplusoif a écrit :

d'accord avec vous pour l'application de la peine, Papon aurait dû finir ses jours en prison.
 
Mais si on compare les 2, y a pas foto.


 
Evidemment d'accord pour ne pas mettre les deux sur un meme pied (meme si je le repete, au regard du Code Penal, "sera puni comme auteur le complice de l'infraction" ).
Pour ce qui est de l'application de sa peine, je ne peux pas vraiment dire s'il aurait du finir ses jours en prison, j'suis pas docteur ou juge. C'est vrai qu'il n'avait pas vraiment l'air grabataire, cela dit...


Message édité par A S H le 04-12-2004 à 09:35:47

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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 09:53:11    

L'avantage : au moins, y'a pas prise de tête pour choisir l'enterrement ou l'incinération...  
(hin hin hin)
[:bap2703]

Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 10:14:42    

sposalizio a écrit :

et que diriez vous du cas de Rudolf Hess?


Je pense que comme conseiller litteraire, son talent etait surement tres limité.


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 10:41:20    

faut pas etre magnanime avec ces types la, il aurait bien pu se faire chopper par le mossad comme eichmann et se faire pendre pour ses crimes
au moin il a eu le "privilege" de crever de vieillesse, je trouve que c'est meme une forme de clémence pour ce genre de personnage :jap:
 
ps: c'est quois le point godwin ??


Message édité par Hitmoon le 04-12-2004 à 10:42:01
Reply

Marsh Posté le 04-12-2004 à 10:45:05    

Hitmoon a écrit :

ps: c'est quois le point godwin ??


 
http://www.fuckinggoogleit.com/
 
 
Nah hehehe, c'etait juste histoire de le placer AU MOINS une fois. Ca fait un peu plaisir.
 
 
>> http://www.linux-france.org/prj/jargonf/G/Godwin.html


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" ...arrêté par les flics avec 4g de sang par litre d'alcool... "
Reply

Marsh Posté le    

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