Rony Brauman, talentueux polémiste [humanitaire] - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:11:48
Je pense que vue son expérience dans le domaine humanitaire et son bon sens.
On peut dire qu'il est sacrément sain d'esprit le bougre.
ps = j'oubliais, tu déformes volontairement ou tu ne comprends pas ce que veut dire Brauman ?
Parcequ'il parle bien de l'aide humanitaire "d'urgence". Et puis l'humanitaire à coup de canon...On a déjà vu ce que ça donnait.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:12:14
Tu peux développer ? Replacer les citations dans leurs contextes ?
Topic à troll ca
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:15:18
thurfin a écrit : Tu peux développer ? Replacer les citations dans leurs contextes ? |
inutile de développer : l'interview d'où sont extraites les citations est en lien.
Et il ne manque pas de contexte, le sens n'est pas modifié par le contexte dans l'interview.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:16:49
Mon opinion est très bien résumée dans cette réaction d'un lecteur, donc je la cite intégralement :
Citation : Je me souviens de ce triste sire dictant de ne pas envoyer d'aide pour le tsunami de 2004. Ce monsieur est devenu monsieur anti ONG, par jalousie de Bernard Kouchnr? Mais, dans le cas du Tsunami de 2004 comme dans celui de toute catastrophe de grande ampleur, l'aide à long terme est primordiale. N'écoutons pas ce renégat contre son propre passé. En Birmanie il y a du travail de reconstruction pour plusieurs années. |
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:20:11
campesinos a écrit : Je pense que vue son expérience dans le domaine humanitaire et son bon sens. |
Je doute un peu du bon sens du gus : si vous remarquez bien, toutes ses prises de position politiques, quel que soit le sujet, sont toujours sur le même mode : énoncé de gros paradoxes dans le style pavé dans la marre ou raisonnements tordus. A chaque fois on se dit : "il a peut-être raison " mais quand on voit que ce mode de pensée se reproduit quel que soit le sujet, ça devient...bizarre.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:21:48
ça me semble pas globalement dénué de sens ce qu'il dit.
En ce qui concerne les épidémies : perso j'en sais rien je suis pas biologiste mais il a peut-être raison après tout...
edit: ceci dit c'est la première interviouwe de ce monsieur que je lis alors peut-être qu'effectivement il fait uniquement dans réaction, j'en sais rien...
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:22:50
Citation : Rony Brauman est un médecin (spécialisé en pathologie tropicale) de nationalité française né le 19 juin 1950 à Jérusalem (Israël). Il est principalement connu pour son rôle dans l'humanitaire. |
A mon avis, il doit mieux savoir de quoi il parle que nous.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:25:16
Yems93 a écrit :
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Toi, je t'attendais de pied ferme
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:28:00
Yems93 a écrit :
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Citation : |
Celui-là aussi doit savoir de quoi il parle : pourtant, il dit tout l'inverse
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:30:14
Il a totalement raison le monsieur , le truc qui m'a bien fait rire c'est que la france a envoyé des tentes au pauvres sans logis chinois, elles doivent être certifié 100% made in China
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:31:30
Les cadavres (flottant dans l'eau ou pas) qui n'ont pas un rôle dans les épidémies ?? Rien que cela enlève toute crédibilité à ce Brauman.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:32:35
doutrisor a écrit : Les cadavres (flottant dans l'eau ou pas) qui n'ont pas un rôle dans les épidémies ?? Rien que cela enlève toute crédibilité à ce Brauman. |
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:34:37
raouf a écrit : |
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:37:00
raouf a écrit : |
C'est bien gentil, mais vu que tu ne donnes aucun cas concret c'est difficile d'abonder dans ton sens.
On a bien compris que tu l'avait dans le tarin le Brauman, mais faudrait voir à étayer un peu les raisonnements tordus que tu lui prêtes...
Sur son interview au Figaro, je ne peux que constater qu'il a raison.
Les cadavres ne développent pas d'épidemies, ce n'est pas la 1ère fois qu'il le dit, il est médecin et a fait quelques années dans l'humanitaire pour savoir de quoi il parle. La contamination de l'eau est un autre problème, et on peut faire confiance aux Birmans pour qu'ils n'aillent pas boire de l'eau de rivière, ils sont pas abrutis non plus.
La force contre la junte birmane soutenues par la Chine, c'est une bonne blague, les habitants ont besoin d'autre chose qu'un tapis de bombe. Et cela met les humanitaires qui bossent sur place dans des situations impossibles. Sans neutralité il ne pourrait pas être présent dans de nombreuses régions du globe ou sévissent des conflits.
Enfin bref c'est à prendre en compte tout ça. Analyses bien ce qu'il dit au lieu de partir en looping en déformant ce qu'il dit, il n'a jamais dit que ça ne servait à rien de donner pour l'humanitaire. Quant à parler de sa haine de Kouchner et de sa vanité, là ça n'engage que toi.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:38:46
doutrisor a écrit : Les cadavres (flottant dans l'eau ou pas) qui n'ont pas un rôle dans les épidémies ?? Rien que cela enlève toute crédibilité à ce Brauman. |
ha bon ? ça fait quoi ?
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:39:00
raouf a écrit :
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En tout cas il savait pas de quoi il parlait en étant pour la guerre en Irak ou en débarquant sac de riz sur l'épaule sur la playa Somalienne.
L'humanitaire spectacle n'a pas donner beaucoup de résultat.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:39:34
campesinos a écrit : |
Non mais comme j'ai dit plus haut, interroge n'importe quel médecin, il te dira toujours le contraire
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:41:59
Toujours plus sainnt d'esprit que Kouchner qui envoie un porte héllico pour acheminer de l'humanitaire a un régime militaire...
Je suis d'accord avec campesinos, il conseille pas non plus au birman de se servir de l'estomac des cadavres qui flottent comme gourde. Quand a forcer la main a un régime militaire, a part créer des tensions inutiles aucun intérêt, si les dirigeants veulent laisser creuver la populasse c'est leur problème à la limite .
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:42:40
doutrisor a écrit : Les cadavres (flottant dans l'eau ou pas) qui n'ont pas un rôle dans les épidémies ?? Rien que cela enlève toute crédibilité à ce Brauman. |
le probleme c'est surtout le manque d'eau potable, les gens se refugient sur les eaux croupies, et meurent des suites des maladies contractées par ca.
ce ne sont pas les cadavres qui flottent par ci par la le soucis, mais bien que les gens boient des eaux emplies de boues, bacteries et autre au lieu de celle, pure, de leur puits, comme d'hab...
tu te choppe la dissentrie en birmanie au milieu du bordel ambient, tu y passes...
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:43:52
minusplus a écrit : |
j'imagine qu'elle doit etre vachement moins potable
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:50:12
doutrisor a écrit : Les cadavres (flottant dans l'eau ou pas) qui n'ont pas un rôle dans les épidémies ?? Rien que cela enlève toute crédibilité à ce Brauman. |
T'es médecin toi ?
Citation : Isabelle Nuttall (épidémiologiste à l'OMS) : Non, il n'y a pas de risque d'épidémie dû aux cadavres. C'est une idée fausse véhiculée par les populations qui pensent que les cadavres augmentent le risque d'épidémie. En effet, les microbes ne survivent pas dans un corps mort, et donc il n'y a pas de risque accru. |
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:50:57
Juste pour apporter un éclairage : hier soir, c dans l'r sur la Birmanie. Cinq intervenants d'obédience différente. Eh bien, à propos du Mistral qui fait des ronds (ou des huit, selon une officier-journaliste à bord ), leur réaction face à ce genre de manière de faire de la politique :
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:53:43
_Genesis_ a écrit : |
Non j'ai juste un cerveau en état de marche.... et qq connaissances en histoire, car c'est bien connu, les cadavres qui pourrissent partout sont très sains pour la santé, hein Et cette épidémiologiste ment délibérément Certains virus et bactéries se contentant très bien des cadavres humains ou animales....
Ne affoler les gens, c'est une chose. Mais oser dire qu'il n'y aucun danger est aussi crédible que le nuage de Tchernobyle s'arrêtant aux frontières (affirmation clamée par un grand spécialiste aussi )
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:54:06
Puisque vous parlez des dons lors du Tsumani : la prise de position de MSF (pas seulement Brauman) a été mal énoncée et donc, mal comprise.
Ils ont appelé à cesser les dons car, au bout de quelques jours, ils manquaient de moyens à allouer au tsunami, et savaient qu'ils ne pourraient pas envoyer plus de ressources (humaines ou matérielles) sur place.
Pendant les jours suivants, les administratifs ont donc passé du temps au téléphone pour demander aux donateurs si cela ne les dérangeait pas que leurs dons soient alloués sur d'autres missions.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:55:01
allez, cherchons des sources autres que "mais c'est bien connu ma bonne dame" ou "demande à n'importe qui, il e dira !"...
http://publications.paho.org/pdf/dead_bodies.pdf
extraits:
Citation : |
pour ceux qui ont accès aux articles de The Lancet (via sciencedirect ça passe), une ref :
Stop propagating disaster myths
The Lancet, Volume 356, Issue 9231, 26 August 2000, Pages 762-764
Claude de Ville de Goyet
edit:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/a [...] id=2095048
Citation : |
http://www.newscientist.com/channe [...] perts.html
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:55:20
doutrisor a écrit : |
un cadavre humain ca pourri pareil que celui d'un animal sauvage.
leprobleme comme je l'ai dit plus eau c'est le manque de nourriture/eau potable.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:58:47
Fred999 a écrit : Puisque vous parlez des dons lors du Tsumani : la prise de position de MSF (pas seulement Brauman) a été mal énoncée et donc, mal comprise. |
perso je n'ai pas de problèmes avec ça, mais 2 choses me gênent :
- en quoi est-ce si immoral d'utiliser les dons non affectés pour autre chose que le tsunami ? on dirait que faire cela relèverait d'une immense escroquerie vie-à-vis des donateurs à les entendre...à mon avis ce n'est vraiment pas un problème : il suffit d'ajouter une clause "ces dons peuvent selon les besoins être affectés à d'aures causes si besoin" et basta, moi en tant que donateur je n'y verrais aucun inconvénient. Qui dirait le contraire ?
- brauman est allé plus loin que le point de vue de msf (cadavres inoffensifs, etc.)
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:03:01
minusplus a écrit : allez, cherchons des sources autres que "mais c'est bien connu ma bonne dame" ou "demande à n'importe qui, il e dira !"...
|
parfait, tout cela contredit parfaitement ce que dit Brauman
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:03:42
raouf a écrit : |
heu... pardon ? tu lis l'anglais ?
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:03:56
Citation : hepatitis B virus, hepatitis C virus, HIV, enteric pathogens, and Mycobacterium tuberculosis |
Mais tout cela est sans doute non seulement sans danger mais pas contagieux ?
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:04:32
raouf a écrit : |
tu peut vouloir donner pour une cause et pas necessairement une autre parce qu'elle te touche plus tout simplement...
la majorité des dons viennent de gens peu argentés qui fileront peut etre en cas extreme comme le tsunami, mais pas forcement pour une campagne de vaccination au fin fond de la savane.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:05:16
raouf a écrit : |
This indicates that the risk that dead bodies pose for the public is extremely small
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:06:15
raouf a écrit : |
s'il n'y a pas cette clause les ONG n'ont pas le droit de réaffecter les dons qui ont été orientés. Avec une grande médiatisation comme celle du tsunami, les gens envoient spontanément sans remplir un formulaire, "je vous envoie tant pour le tsunami", dans ce cas tu ne peux pas réaffecter le don sans autorisation, c'est comme ça.
D'autre part MSF a une vocation d'aide d'urgence plutôt que d'aide à long terme, et leur point de vue était qu'ils n'avaient ni vocation ni compétence pour reconstruire les zones sinistrées. C'est on ne peut plus honnête de leur part.
Dans la plupart des cas de ce type, il y a une bonne partie de l'argent donné qui n'arrive pas à destination dans un délai "raisonnable", et il y a encore une plus grosse partie de promesses qui ne sont jamais tenues (notamment les promesses des Etats eux-mêmes...). C'est aussi ça que dénonce MSF.
raouf a écrit : |
Ben pour le coup des cadavres, c'est vrai . Il y a risque d'épidémie quand les morts sont morts de maladies infectieuses, ce qui n'est pas le cas en Birmanie et en Chine.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:08:01
vapeur_cochonne a écrit : |
However, persons who are involved in close contact with the dead—such as military personnel, rescue workers, volunteers, and others—may be exposed to chronic infectious hazards, including hepatitis B virus, hepatitis C virus, HIV, enteric pathogens, and Mycobacterium tuberculosis
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:15:02
doutrisor a écrit :
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Allez, essaie pas de te rattraper aux branches. Non, les médecins de l'OMS ne sont pas des comploteurs à la solde de la junte birmane
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:18:08
raouf a écrit : |
Bravo, tu viens de comprendre qu'il est aussi débile de toucher un cadavre (d'Homme ou d'animal) que d'utiliser les selles non traitées comme engrais.
Hé bien, manque de bol :
- l'OMS ne préconise malheureusement pas d'enterrer tous les animaux morts de la planète, parce que bizarre c'est les animaux vivants qui sont les plus gros vecteurs d'épidémies
- en Birmanie, il y a plus d'épidémies dues au péril fécal qu'aux cadavres d'animaux et éventuellement d'humains
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:22:29
Non mais bon, il ne comprend pas l'anglais, ce n'est pas un crime quand même
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:50:45
raouf a écrit : |
C'est une question d'honnêteté avant tout. Et puis les gens quand ils donnent pour un truc ils veulent que leur pognon parte pour ça, surtout quand on leur rabâche qu'il y a urgence vitale et tout le blabla.
Résultat de l'opération tsunami la majeur partie des dons n'ont pas été distribués, les gens pensent qu'ils se sont fait arnaquer et qu'on ne les y reprendra pas 2 fois.
MSF est la seule organisation à avoir fait preuve d'honnêteté en disant qu'ils avaient reçu suffisament de dons, mais qu'on pouvait leur en envoyer d'autres pour d'autres situations humanitaires.
Pas de bol, des conflits comme le Darfour ou la RDC intéressaient moins les donateurs.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 16:53:20
raouf a écrit : |
Tu comprends tout de travers aujourd'hui.
Marsh Posté le 22-05-2008 à 15:09:20
INTERVIEW - L'ex-président de Médecins Sans Frontières évoque sans langue de bois les catastrophes en Chine et en Birmanie.
Les aides humanitaires sont-elles nécessaires aujourd'hui en Birmanie et Chine ?
Rony Brauman - Il faut tout d'abord se défaire des idées reçues, parmi lesquelles, l'aide d'urgence serait nécessaire pour sauver des gens. En réalité lors des catastrophes naturelles, les populations n'en ont pas forcément besoin : par définition, les morts ne sont plus secourables et les rescapés blessés sont globalement peu nombreux. Et contrairement, à ce qu'on croit généralement, les cadavres ne développent pas d'épidémies. En revanche, à court terme, les sinistrés ont besoin de moyens de « potabilisation » de l'eau et des bâches pour reconstituer des abris.
A moyen terme, la mobilisation humanitaire reste néanmoins nécessaire ?
R.B.- En effet, il faut en général du matériel de génie civil et du matériel pour la reconstruction et il faut également reconstituer les stocks de nourriture. Mais la Chine dispose de moyens énormes et en plus les autorités sont très efficaces. On en a fait l'expérience il y a deux ans lors des graves inondations. L'administration a été très réactive. A l'échelle de la Chine, cette catastrophe naturelle est effroyable mais loin d'être insurmontable
Et en Birmanie ?
R.B.- De la même manière, les appels aux dons ou à faire intervenir les secours par la force sont inutiles. Il n'y a pas de vies à sauver. Nous ne sommes pas dans l'urgence. C'est important à préciser car de toutes part, des Etats-Unis ou de Bernard Kouchner, des pressions sont exercées pour recourir à la force en Birmanie. La France, les Etats-Unis, la Grande-Bretagne pourraient éventuellement faire du « largage » de nourriture mais l'invasion, malgré les coups de menton, me semblent heureusement très peu probable.
http://www.lefigaro.fr/internation [...] utiles.php
Rony Brauman récidive : comme à l'occasion du tsunami de 2005, il nous ressort que l'aide humanitaire ne sert pas à grand chose et que les cadavres flottant dans l'eau ne favorisent pas le développement d'épidémies. Il serait même inutile selon lui de forcer le régime birman à laisser passer l'aide humanitaire.
Devant tant de paradoxes énoncés, que faut-il penser ? Brauman est-il le seul à dire la vérité dans un monde dominé par l'hypocrisie et les bons sentiments...ou est-il aveuglé par sa haine contre Kouchner et par sa vanité ?
Message édité par Ernestor le 22-05-2008 à 18:26:01