la france décline, paraît-il...
la france décline, paraît-il... - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 17-05-2006 à 02:53:27
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Marsh Posté le 17-05-2006 à 02:57:44
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Marsh Posté le 17-05-2006 à 02:58:12
| Cutter a écrit : L'"idée reçue" c'est plus la fuite des cerveaux que la fuite des entreprises nan? |
si tu écoutes Parisot, en particulier, c'est un problème général: salaires trop élevés, manque de flexibilité, trop de taxes... qui fait qu'une entreprise ayant le choix préfèrera s'installer ailleurs plutot qu'en France 
.
Et d'ailleurs, 7ème sur 128 en ce qui concerne la fiscalité, c'est pas une catastrophe non plus...
Marsh Posté le 17-05-2006 à 03:03:50
| Cutter a écrit : L'"idée reçue" c'est plus la fuite des cerveaux que la fuite des entreprises nan? |
des cerveau et du capital 
Marsh Posté le 17-05-2006 à 03:04:12
| Cutter a écrit : Parisot ne peut qu'avoir ce discours, quelle que soit la situation de la France. Et puis ça ne répond pas à ma question mais bon. |
J'y ai répondu de façon détournée: non, le problème principal n'est pas la fuite des cerveaux. C'est toujours intégré à une problématique plus vaste de manque d'attractivité de la france .
Marsh Posté le 17-05-2006 à 03:15:01
C'est clairement une idée reçue. Comme le disait le PDG de Schneider le 6 mai (je crois) "En France, on sait faire de grandes entreprises. Sur les 100 plus grosses entreprises d'Europe, 32 sont françaises"
Ce n'est pas directement lié, mais si on arrive à faire de grandes entreprises, c'est que le terrain n'est pas si hostile que ça.
Un des problemes de la France, c'est plutot ... les francais et la mentalité qui va avec. En France on n'aime pas les riches, en France on a peur des mots Mondialisation, Globalisation, Délocalisation ...
Il y a des tabous voire des phobies qui trainent encore dans les menages, ca freine considérablement la France et son developpement. De cause à effet, son attractivité au niveau de l'accueil par les français
Marsh Posté le 17-05-2006 à 03:53:14
Arthus, je sais pas ; mais Artus, c'est sûr.
Et comme Artus est fatigué, il repassera demain (enfin, tout à l'heure 
).
Mais il tient d'ores et déjà à dire : en clair, cette étude nous rappelle que notre fiscalité est à chier, que nous sommes compétents mais prêts à être mal payés (peu mobiles à l'international, donc nous nous contentons largement de ce qu'on nous propose), et le foncier est encore peu cher (sous-entendu : ce va encore monter ? 
).
Bref, rien de bien réjouissant : pour les autres pays développés, la France s'apparente à un pays en voie de développement. ![[:prodigy]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/prodigy.gif "[:prodigy]")
Marsh Posté le 17-05-2006 à 03:55:39
![[:lex]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/lex.gif "[:lex]")
gagné.
Bon, évidement, je suis pas d'accord, mais j'attend que tu dévellopes avant de répondre.
NB: je corrige le pseudo tout de suite.
Marsh Posté le 17-05-2006 à 03:57:08
Parfois, je me demande si tes interventions ne sont pas guidées par une vieille haine recuite contre une Française qui t'aurait lâchement abandonné 
Je signale à tout hasard que l'Iran, par exemple, méprise l'Occident au motif que leur civilisation est cinq fois plus vieille que la nôtre...
Marsh Posté le 17-05-2006 à 04:00:02
| corsicapersempre a écrit : Parfois, je me demande si tes interventions ne sont pas guidées par une vieille haine recuite contre une Française qui t'aurait lâchement abandonné |
Moi je trouve son intervention pertinente, surtout à 4 heures du matin. ![[:piksou]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/piksou.gif "[:piksou]")
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last.fm
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:25:11
La fiscalité : nous sommes 7eme sur 9 ça vaut dire que sur les 9 pays sondés on est la 3eme
fiscalité la plus haute, ben y'a pas de quoi pavoiser
Pour les couts salariaux on est les seconds derrière Singapour : bref sur les 9 pays industrialisés dans
7 autres pays on est mieux payés qu'en France... La non plus franchement y'a pas de quoi pavoiser
comme en plus les charges sociales sont généralement plus élevées en France qu'ailleurs ça
veut dire que le net doit être franchement plus bas en France qu'ailleurs...
Bref des impots élevés des salaires faibles... Qu'on ne s'étonne pas d'avoir une croissance ridicule
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:28:37
| Cutter a écrit : L'"idée reçue" c'est plus la fuite des cerveaux que la fuite des entreprises nan? |
Non.
La fuite des entreprises, le manque d'attractivité sont aussi un sujet récurrent de gémissements.
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Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:31:54
| Osama a écrit : La France est en déclin, c'est la faute la Jospin |
| Osama a écrit : La France patatrac, c'est la faute à Chirac |
La France cassée, c'est la faute à Juppé
La France meurtrie, c'est à cause de Sarkozy
| Spoiler : |
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:33:16
| archange_redemption a écrit : ha Paris=France ? |
Ben ouais, bouseux.
| Spoiler : Et c'est un païsan qui te le dis. |
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:35:48
La France demain, c'est grâce à...
| Spoiler : Raffarin ! |
![[:volta]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/volta.gif "[:volta]")
| Spoiler : positive attitude |
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:38:37
Enfin un bonne nouvelle qui va contre les idées reçues 
| Citation : "Les qualifications hautes, notamment, sont payées moins cher que partout ailleurs, à l'exception de Singapour", précise Martial Thévenot. |
Un grand merci à tous nos Bac +2, 3, 4 ou 5 payés au Smic (avec une mention particulière pour les stagiaires) et un grand bravo aux 35h00 qui ont augmentés notre productivité sans hausse de salaire 
Bon maintenant reste à régler les problèmes de précarité et de pouvoir d'achat ![[:airforceone]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/airforceone.gif "[:airforceone]")
, mais bon, on s'en fout, on est attractif ![[:petrus75]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/petrus75.gif "[:petrus75]")
Message édité par deedlit le 17-05-2006 à 09:40:51
![[:gdicorp]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/gdicorp.gif "[:gdicorp]")
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:40:43
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Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:44:56
Je ne sais pas si le pays va bien ou mal, en revanche je sais qu'on est peu payés et que les impôts font mal au cul.
Puis le travail est pas récompensé dans ce pays (prime à l'emploi = 
)
Message édité par darren le 17-05-2006 à 09:45:16
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:47:53
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![[:actarus44]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/actarus44.gif "[:actarus44]")
Marsh Posté le 17-05-2006 à 09:50:32
| deedlit a écrit : Et si on va droit dans le mur, c'est la faute à Balladur |
La France en plein déclin, c'est la faute à de Villepin
| Spoiler : OK le terme déclin à je crois déjà été utilisé par Osama mais j'ai changé le nom du ministre |
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2006 à 09:51:20
Marsh Posté le 17-05-2006 à 10:35:26
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Marsh Posté le 17-05-2006 à 10:36:47
Alambiqué : dans le tapis la France se prend les pieds, la faute aux Français
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2006 à 10:37:05
Marsh Posté le 17-05-2006 à 10:59:48
bof.... 
La France dans le désarroi, la faute à Bérégovoy.
La France dans le pétrin, la faute à Madelin.
Marsh Posté le 17-05-2006 à 11:01:03
| deedlit a écrit : Et si on va droit dans le mur, c'est la faute à Balladur |
Ok
Le manque d'impulsion , la faute à Cresson
Marsh Posté le 17-05-2006 à 11:02:18
Reply
Marsh Posté le 17-05-2006 à 11:08:49
La France d'il y'a 100 ans, la Faute à Mitterrand.
La France très réac, c'est la Faute à Chirac
La France en Irak , c'est pas avec Chirac ![[:arcueid brunestud]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/arcueid brunestud.gif "[:arcueid brunestud]")
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2006 à 11:09:17
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Marsh Posté le 17-05-2006 à 02:42:15
Ca va faire 20 ans (voire plus) qu'on nous rabbache que la France va mal, que tout le monde la quitte, qu'aucune entreprise ne viendra jamais s'implanter ici, y'a qu'a voir le système anglo-saxon: CA, c'est un système compétitif vers lequel il faut tendre!
y'a pas de mal à se faire du bien: sur 128 villes des pays industrialisés, Paris se classe devant Londres, Francfort et New York.
http://fr.biz.yahoo.com/16052006/1 [...] -york.html
Attractivité des entreprises : Paris devance Londres, Francfort et... New York
Par La Tribune
mer 17 mai, 0h30
Selon une enquête de KPMG, le coût d'implantation des entreprises est près de 10 % plus cher chez ses voisines européennes.
C'est un indicateur qui va à l'encontre des idées reçues et des discours alarmistes sur le déclin français. En comparaison des principales métropoles mondiales, Paris tire très bien son épingle du jeu dans la compétition pour attirer des entreprises sur son sol. C'est ce que révèle une étude réalisée par le cabinet KPMG Canada qui a comparé les coûts d'implantation pour les entreprises dans 128 villes situées dans 9 pays industrialisés : Canada, France, Allemagne, Italie, Japon, Pays-Bas, Royaume-Uni, États-Unis et Singapour.
"Les résultats de cette étude risquent de surprendre, ils remettent en cause pas mal de préjugés", commentait hier le directeur général de KPMG, Jacky Lintignat.
17 secteurs d'activité. Selon cette enquête, menée auprès de 2.000 entreprises dans 17 secteurs d'activité (dans l'industrie, les services, la recherche et développement, etc.), Paris s'est hissée aux 3e et 4e rangs dans plusieurs secteurs, tels l'automobile, l'aéronautique, l'électronique et la R&D biotechnologie. "Paris est donc une ville généraliste en matière d'implantation d'activités", relevait Martial Thévenot, directeur associé chez KPMG.
Au regard des principaux critères retenus (coût de l'énergie, des transports, des infrastructures, impôts, coût du travail...), la capitale française se retrouve mieux placée que ses grandes concurrentes européennes, Londres et Francfort, où le coût d'implantation dépasse de 9 %, voire presque 10 %, celui observé à Paris. New York est presque 13 % plus chère que la Cité lumière. Selon l'étude, les villes de Lyon, Montpellier et Nantes se classent, elles aussi, parmi les destinations les plus compétitives.
Dans les comparaisons entre pays, l'Hexagone se défend également très bien. Les coûts d'implantation y sont plus faibles que dans les autres pays européens étudiés (Pays-Bas, Italie et Allemagne). Tous coûts confondus et tous secteurs confondus, la France se situe en 3e position, derrière Singapour et le Canada, et devant les États-Unis. La France est particulièrement bien classée (3e ou 4e rang sur les 9 pays considérés) sur des secteurs comme la production industrielle, la fabrication de logiciels, la recherche et développement et les services aux entreprises.
Foncier raisonnable. Ce sont les coûts en matière d'énergie (2e pour l'électricité, 3e pour le gaz) qui nous favorisent le plus, ainsi que les coûts d'investissement foncier et les coûts salariaux (4e, devant l'Allemagne et le Royaume-Uni). "Les qualifications hautes, notamment, sont payées moins cher que partout ailleurs, à l'exception de Singapour", précise Martial Thévenot. À l'inverse, la fiscalité (impôt foncier, taxe professionnelle, impôt sur les sociétés) pénalise toujours la France (7e position), souligne l'étude.
Céline About
Je paris qu'Artus va jaillir sur ce post pour me démontrer pourquoi cette enquête ne doit pas être prise en compte
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2006 à 03:55:55