L'espace est americain?

L'espace est americain? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 19-10-2006 à 19:00:15    

http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 116,0.html
 
Georges Bush et sa clique impulse une nouvelle stratégie au sujet de l'espace: il constitue desormais une priorité sur laquelle les USA doivent se fixer. Une priorité tellement importante qu'elle justifierait l'utilisation de la force et des armes, pour mettre HS tout ce qui est contraire aux interets americains (et D.ieu sait que cette notion est des plus floues...)
 
n'est ce pas la une maniere detournée de poser sa pate sur ce nouveau "territoire"? Est-il legitime d'imposer de fait une souveraineté sur une formidable aventure qui pour l'instant etait a l'humanité toute entière?
 
W pose en orbite les memes bases qu'il s'est plû a posé en Irak...Envisager l'espace comme un champ de bataille, qu'est ce que ca vous inspire? Quelqu'un doit-il faire la loi au dessus de nos tetes?
 

Citation :

Le président américain George W. Bush vient d'adopter une nouvelle stratégie spatiale qui prône la "liberté d'action" des Etats-Unis et leur droit à interdire si nécessaire l'espace à tout pays "hostile aux intérêts américains". "La sécurité nationale des Etats-Unis est dépendante de manière cruciale des moyens dans l'espace et cette dépendance va s'accroître", affirme le document stratégique publié récemment par la Maison Blanche. Les Etats-Unis "prendront les mesures nécessaires pour protéger leurs moyens dans l'espace et interdiront si nécessaire à leurs adversaires l'usage de moyens spatiaux hostiles aux intérêts américains", selon le texte.
 
"La liberté d'action dans l'espace est aussi importante pour les Etats-Unis que la puissance aérienne et maritime", poursuit le document stratégique. Le texte rejette également tout traité interdisant les armes dans l'espace : "Les Etats-Unis s'opposeront au développement de nouvelles législations ou de restrictions cherchant à interdire ou à limiter l'accès des Etats-Unis à l'espace ou à l'usage de l'espace."
 
UNE APPROCHE UNILATÉRALISTE
 
M. Bush a donné son accord le 31 août à cette nouvelle stratégie, et le document, qui remplace le précédent remontant à 1996, a été publié discrètement par la Maison Blanche le 6 octobre. Le gouvernement américain assure que cette nouvelle stratégie n'est pas une première étape vers le développement et le déploiement d'armes dans l'espace. "Il ne s'agit pas d'un changement de politique", a déclaré le porte-parole de la Maison Blanche, Tony Snow, à des journalistes à bord d'Air Force One."L'idée que la défense intervienne dans l'espace est différente de la notion de militarisation de l'espace", a-t-il ajouté.
 
Ces affirmations suscitent le scepticisme des experts. "Même si cette stratégie ne dit pas explicitement que les Etats-Unis vont détruire des satellites ou déployer des armes dans l'espace, il me semble qu'elle ouvre la porte à cela", a déclaré Theresa Hitchens, directrice du Centre d'information sur la défense. Selon elle, cette analyse est confirmée par une série de documents publiés par l'armée américaine dans lesquels celle-ci ne cache pas ses intentions.
 
D'après Mme Hitchens, la nouvelle stratégie représente aussi un important changement par rapport à celle de l'administration Clinton par sa "vision beaucoup plus unilatéraliste". "Dans cette stratégie, les Etats-Unis cherchent à établir leurs droits, mais ne reconnaissent pas les droits des autres pays", estime-t-elle. Les Etats-Unis disposent actuellement d'une véritable suprématie dans l'espace, alors que la Russie a perdu l'essentiel de ses moyens et que la Chine en est encore au stade des ambitions.
ÉVITER UN "PEARL HARBOR DE L'ESPACE"
 
Les Etatsuniens sont les seuls capables d'utiliser les moyens satellitaires pour des opérations de combat et le font de mieux en mieux si l'on compare les guerres du Golfe, des Balkans, d'Afghanistan et d'Irak, avait souligné Michael O'Hanlon, expert à la Brookings Institution, lors d'une audition en juin devant le Congrès.
 
Mais la suprématie des Etats-Unis pourrait à l'avenir être menacée par d'autres pays. "Les Etats-Unis sont en particulier préoccupés par la Chine", juge Mme Hitchens. Un avis partagé par M. O'Hanlon, qui avait toutefois souligné que les progrès de Pékin étaient pour l'instant "limités" et le resteraient dans les années à venir.
 
"Alors que la Russie et la Chine soutiennent une interdiction des armes dans l'espace, il paraît clair que les Chinois en même temps envisagent des moyens de nuire aux capacités américaines dans l'espace", estime Mme Hitchens. Une menace sur laquelle Donald Rumsfeld avait insisté avant qu'il ne devienne secrétaire à la défense. Il avait appelé à mieux protéger les intérêts américains pour éviter un possible "Pearl Harbor de l'espace".

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Marsh Posté le 19-10-2006 à 19:00:15   

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 19:02:37    

Reagan avait déjà fait le coup avec sa "guerre des étoiles", ils avaient réussi à faire gober aux russes qu'ils voulaient faire un bouclier, etc.., les russes ont dépensé tout leur fric pour essayer de coller au train des Américains, et finalement, c'était du vent, destiné à mettre à genoux, financièrement parlant, l'U.R.S.S.
 
Sauf que Bush, lui, il est tellement con qu'il y croit vraiment.

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 22:23:15    

au meme temps je pense qu une "concurrence" permettra une conquete spatiale plus rapide .. tout comme ça a été le cas pour etre le 1er a posé le pied sur la lune

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 22:30:15    

[:drapal]

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 22:33:37    

y'a du petrole en orbite autour de la terre ?


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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
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Marsh Posté le 19-10-2006 à 22:34:54    

boober a écrit :

y'a du petrole en orbite autour de la terre ?


Sur la lune y a certains éléments intéressants.

Reply

Marsh Posté le 19-10-2006 à 22:38:49    


 
ouais y'a aussi parallelement plein de dechets d'ex satellites qui tournent autour de la terre et qui defoncent les satellites en services, satellites qui eux meme deviendront dechets avant d'etre remplacé :D


Message édité par boober le 19-10-2006 à 22:39:30

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Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
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Marsh Posté le 19-10-2006 à 23:33:14    

Quesque ca change en pratique, aussi par rapport au programme guerre des étoiles etc ? est ce une declaration politique ou pragmatique ? ya des bretzels dans l'espace ?

Reply

Marsh Posté le 20-10-2006 à 00:01:29    

wildtestbody a écrit :

Quesque ca change en pratique, aussi par rapport au programme guerre des étoiles etc ? est ce une declaration politique ou pragmatique ? ya des bretzels dans l'espace ?


 
moi ce que je me dis c'est que vu le remue menage interantional qui se passe en ce moment , c'est un bon moyen de detourner l'attention :D  
 
mais c'est du Flan.  
 
Les interets des etats vont (aujourd'hui et plus qu'avant) avant tout a destination des interets financiers (et souvent a cours terme pour les retombées) et l'espace, la lune , nul pays n'a les moyens financiers ni technologique d'en rentabiliser les retombées a cours a terme.
 
on a deja du mal a envisager d'aller chercher le petrole la ou il coute cher a produire, et on voudrait me faire croire qu'on va aller chercher des matieres ailleurs?  
 
allons donc et si on se concentrait sur l'ecologie et la lutte contre la polution tant qu'on y est? impossible ca coute trop cher et ca rapporte rien.


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Marsh Posté le 20-10-2006 à 00:07:50    

Le gouvernement américain devient vraiment parano la dessus, j'ai entendu dire qu'ils hésitaient a autoriser l'export de licence d'un satellite ITAR, alors même qu'il est américain [:ddr555]
 
Mais ou va t on sérieusement, faut qu'on fasse de même avec l'espace, on en a les moyens en plus :o


Message édité par maouuu le 20-10-2006 à 00:13:23
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Marsh Posté le 20-10-2006 à 00:07:50   

Reply

Marsh Posté le 20-10-2006 à 04:26:04    

Maldoror a écrit :

Reagan avait déjà fait le coup avec sa "guerre des étoiles", ils avaient réussi à faire gober aux russes qu'ils voulaient faire un bouclier, etc.., les russes ont dépensé tout leur fric pour essayer de coller au train des Américains, et finalement, c'était du vent, destiné à mettre à genoux, financièrement parlant, l'U.R.S.S.
 
Sauf que Bush, lui, il est tellement con qu'il y croit vraiment.


 
Sûr que Reagan avait trouvé l'idée tout seul (je donne un indice comme ca, rumsfeld) :o  
De memoire, il me semblait que les Americains avaient signe un traite concernant ce point avec l'URSS, serait-il caduc?

Reply

Marsh Posté le 20-10-2006 à 04:58:54    

Jtrouve ça marrant moi les Américains :D, ils se sont surement inspiré d'un épisode de Stargate SG-1 :D

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Marsh Posté le 20-10-2006 à 06:04:26    

Le domaine de l'espace n'est qu'à son balbusillement. Autant les laisser depenser l'argent qu'ils veulent...


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Dessin du 31 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Repère | Graphisme
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Marsh Posté le 20-10-2006 à 12:47:30    

Je vous conseille la lecture du livre de Serge Grouard, La guerre en orbite - Essai de politique et de stratégie spatiales.
 
C'est une référence pour qui s'intéresse à l'utilisation militaire et à la militarisation de l'espace.
 
Vous pourrez peut être dire des trucs sensés après.  :p

Reply

Marsh Posté le 20-10-2006 à 12:48:05    

:pt1cable:


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Dessin du 31 Octobre 2024 : Inktober 2024 - Repère | Graphisme
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Marsh Posté le 20-10-2006 à 12:54:49    

Si les chinois s'amusaient pas a aveugler les satelites "d'observation" americains avec leurs laser, on en serait pas la ;)
 
Peut etre que ces memes americains jugent capital de pouvoir surveiller la totalitée de la planete et pense qu'il s'agit d'un enjeu suffisament capital pour meriter ce genre de texte.

Reply

Marsh Posté le 20-10-2006 à 13:06:47    

C'est une simple déclaration de principe, je ne pense pas qu'il faille y voir une menace (du moins pas plus que le reste de leurs déclarations). Elle fait partie de la stratégie américaine que je résumerai en une phrase : "Nous prenons toutes les mesures nécessaires pour que notre pays soit le premier dans tous les domaines possibles et imaginables".
 
C'est du même ordre que :
 

  • la non ratification du protocole de Kyoto
  • la non reconnaissance du Tribunal Pénal International
  • les subventions à leur agriculteurs
  • l'élimination de tout (pays, individus) ce qui pourrait éventuellement constituer une menace pour eux
  • la mise en place de dictateurs-copains dans les pays voisins
  • etc...


Rien que très logique, en somme.


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Islamophobie | Rapport Obin | Test de pureté
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Marsh Posté le 21-10-2006 à 11:51:23    

Euh ya pas un traité de démiltarisation de l'espace qui a été ratifier par les us.
Enfin c'est pas ca qui les arrêtera. :/


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De Marx j'ai avant tout retenu la notion de capital
Reply

Marsh Posté le 21-10-2006 à 12:09:43    

De toute façon que peuvent ils faire ?
Une action militaire serait directement pris pour une déclaration de guerre.   [:spamafote]  
Et entre pays disposant d'un programme spatial ca risque de faire mal (Chine ?)


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
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Marsh Posté le 21-10-2006 à 12:12:49    

La Chine réussit à aveugler leurs satellites espions avec des lasers, et ça les fait chier, les pauvres choux.


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Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
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Marsh Posté le 21-10-2006 à 12:44:52    

el muchacho a écrit :

La Chine réussit à aveugler leurs satellites espions avec des lasers, et ça les fait chier, les pauvres choux.


sources?
 
 
P.S
 
De tt façon , la militarisation de l'espace, c'est pas nouveau.
En Russie, il existe depuis lgtmps des forces spaciales
http://www.globalsecurity.org/spac [...] ia/vks.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Space_Forces
 
Les yankees, comme d'ab font leur gros coup de com pour se detourner de la guerre en Iraq et du retrait des soldats...

Message cité 1 fois
Message édité par xtress le 21-10-2006 à 13:04:41
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Marsh Posté le 21-10-2006 à 13:03:11    


 
Le sol lunaire regorge d'Helium3 apporté par le vent solaire. Or, la fusion de l'Helium3, c'est l'une des sources d'énergie potentielles dans le futur...
 

Citation :

WASHINGTON (AFP) - Près de 34 ans après la dernière visite d'un Américain sur son sol, la Lune aiguise de nouveau les convoitises internationales, les Etats-Unis, la Russie et la Chine claironnant leurs intentions d'y envoyer des missions robotiques et habitées.  
 
Le Japon et l'Inde ont aussi des programmes avancés d'exploration robotique lunaire tandis que l'Europe reste encore indécise après le succès de sa petite sonde SMART-1 qui a prouvé la validité de la propulsion ionique alimentée par l'électricité générée par des panneaux solaires.  
 
Ces nouvelles ambitions lunaires vont bientôt se concrétiser par une série sans précédent de lancements de sondes vers la Lune. L'objectif est de scruter et collecter le plus grand nombre possible de données sur sa composition géologique et ses ressources potentielles.  
 
Si tout se déroule comme annoncé, l'Inde, la Chine et le Japon auront leur engin de reconnaissance lunaire en place avant celui des Etats-Unis, le "Lunar Reconnaissance Orbiter", qui ne sera opérationnel que fin 2008.  
 
Le Japon ouvrira probablement la course avec le lancement de son satellite SELENE en 2007 suivi par l'Inde et la Chine.  
 
L'Inde prévoit de lancer son satellite lunaire Chandrayaan-1 dès la fin 2007.  
 
Le vaisseau orbital indien transportera aussi des instruments européens et américains avec notamment un puissant spectromètre appelé "Moon Mineralogy Mapper" fourni par la Nasa.  
 
Les ambitions chinoises de conquête de la Lune reposent sur le Chang'e 1, un orbiteur de deux tonnes qui pourrait être mis sur orbite lunaire en 2008.  
 
L'engin transmettra des images tri-dimensionnelles de la surface de la lune et fournira des analyses géologiques.  
 
La Chine prévoit aussi l'envoi d'un véhicule robotisé d'ici 2012 suivi par une mission robotique en 2020 qui permettra de ramener sur Terre des échantillons du sol et d'autres données, avant l'envoi d'un vaisseau habité d'ici 2024.  
 
Forte de son expérience unique avec 10 missions habitées vers la Lune entre 1968 et 1972 dans le cadre du programme Apollo, l'Amérique est la mieux placée pour s'imposer dans cette course à une seconde conquête lunaire, jugent de nombreux experts.  
 
"Pour les Etats-Unis, un retour sur la Lune est avant tout la première étape pour préparer une mission habitée sur Mars et ils comptent conduire pour ce faire de nombreuses recherches scientifiques", explique John Logsdon, directeur de l'Institut Spatial de l'Université George Washington.  
 
Le président George W. Bush avait annoncé en 2004 prévoir un retour des Américains sur la Lune d'ici 2018 à bord de l'Orion, futur véhicule spatial successeur de la navette.  
 
Outre la conquête de Mars via la Lune, "les Etats-Unis pensent que le sol lunaire renferme d'importantes ressources de valeur pour leur économie", ajoute le professeur Logsdon dans un entretien avec l'AFP.
 
Selon lui, "les ambitions chinoises d'envoyer des hommes sur la Lune sont davantage un mythe qu'une réalité".  
 
Pour cet expert, "la Russie plus que la Chine est le pays qui ira sur la Lune si les Etats-Unis ne mettent pas en oeuvre leur programme".  
 
"Les Russes sont capables de placer des cosmonautes sur orbite lunaire en 2011 ou 2012 et de poser des hommes sur la lune d'ici 2015 avec leurs équipements existants", explique John Logsdon.  
 
L'Ex-Union Soviétique avait envoyé de nombreuses missions robotiques d'exploration de la Lune.  
 
Le patron de l'Agence spatiale russe, Anatoly Perminov, a aussi dit début septembre que la Russie coopérerait avec la Chine pour l'exploration lunaire.


 
 
Le problème, c'est que les USA considèrent que la Lune leur appartient or ce n'est pas le cas, non ?  [:dugnou29]
 
 
 
 
 


Message édité par Profil supprimé le 21-10-2006 à 13:04:17
Reply

Marsh Posté le 21-10-2006 à 13:29:37    

En même temps elle "appartient" au premier qui met les pieds dessus [:spamafote]
 
On est pas a bisounours land non plus pour partager de telle chose avec l'humanité toute entière ;) Welcom in the real world, un monde où c'est chacun pour sa gueule :D

Reply

Marsh Posté le 21-10-2006 à 13:34:52    

Dkiller a écrit :

En même temps elle "appartient" au premier qui met les pieds dessus [:spamafote]
 
On est pas a bisounours land non plus pour partager de telle chose avec l'humanité toute entière ;) Welcom in the real world, un monde où c'est chacun pour sa gueule :D


 
En meme temps, ceux qui y mettront leus pieds, c'est pas les irakiens ou les chiliens  [:spamafote] et faire, style - premier arrivé, premier servi, il faux avoir des arguments stratégiquement plus forts.

Reply

Marsh Posté le 21-10-2006 à 13:50:04    

Dkiller a écrit :

En même temps elle "appartient" au premier qui met les pieds dessus [:spamafote]
 
On est pas a bisounours land non plus pour partager de telle chose avec l'humanité toute entière ;) Welcom in the real world, un monde où c'est chacun pour sa gueule :D


 
super mentalité  [:acherpy]  
 
Sinon ce que tu dis est bien entendu faux, puisqu'il existe un traité sur l'Espace mis en place par l'ONU.
 
 
Le problème, c'est que les USA ont a leur tête une personne qui se contrefout ou presque de l'ONU...
 
 

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 10:07:25    

Dkiller a écrit :

En même temps elle "appartient" au premier qui met les pieds dessus [:spamafote]
 
On est pas a bisounours land non plus pour partager de telle chose avec l'humanité toute entière ;) Welcom in the real world, un monde où c'est chacun pour sa gueule :D

L'Antarctique a bien été partagé. Evidement, les enjeux ne sont pas les mêmes, mais bon...
 
Je ne pense pas que les Chinois ou les Russes vont laisser les Etats Unis s'accaparer la lune...


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Marsh Posté le 22-10-2006 à 15:56:34    

C'est pas ma mentalité mais celle des américains que je citait [:ddr555]
 
Toi même tu le dis, les états uniens s'en foutent de l'ONU, alors dans l'espace... [:tinostar]
C'est la loi du plus fort [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 16:02:05    

Je croyais qu'ils avaient signe un traite comme quoi l'espace etait a tous le monde et on ne peut s'approprier un terrioite?


Message édité par Lynk le 22-10-2006 à 16:02:24
Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 16:39:02    

Qui va les sanctionner ?

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 16:41:07    

Dkiller a écrit :

Qui va les sanctionner ?


reflechis un peu, comment ils peuvent occuper tte la lune ou l'espace?

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 16:43:12    

xtress a écrit :

reflechis un peu, comment ils peuvent occuper tte la lune ou l'espace?

En étant les seuls à y aller, c'est déjà un bon début  [:chriscool007]

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 16:45:43    

Dkiller a écrit :

En étant les seuls à y aller, c'est déjà un bon début  [:chriscool007]


ils y sont déja allés, non [:chriscool007]

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:14:10    

Les chinois en rêve, les russes ont échoués, les américains y sont déjà aller y vont y retourner, ils feront ce qu'ils voudront et personne n'y fera rien, comme c'est le cas actuellement [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:15:18    

Dkiller a écrit :

Les chinois en rêve, les russes ont échoués, les américains y sont déjà aller y vont y retourner, ils feront ce qu'ils voudront et personne n'y fera rien, comme c'est le cas actuellement [:spamafote]


 :lol:

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:15:19    

[:drapal]


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Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:16:00    

Dkiller a écrit :

Les chinois en rêve, les russes ont échoués, les américains y sont déjà aller y vont y retourner, ils feront ce qu'ils voudront et personne n'y fera rien, comme c'est le cas actuellement [:spamafote]


les russes n'ont pas échoués, ils ont étés les premiers à envoyé materiels et etres vivants dans l'espace :o


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Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:16:35    

Timoonn a écrit :

les russes n'ont pas échoués, ils ont étés les premiers à envoyé materiels et etres vivants dans l'espace :o


ils sont aller sur la lune ?
 
Edit, je parle de la lune hein

Message cité 1 fois
Message édité par Dkiller le 22-10-2006 à 17:17:19
Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:17:09    

Dkiller a écrit :

ils sont aller sur la lune ?


la lune est la seule finalité?
avant  d'aller sur la lune il fallait aller dans l'espace [:aloy]

Message cité 1 fois
Message édité par Timoonn le 22-10-2006 à 17:17:49

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Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:18:25    

Timoonn a écrit :

la lune est la seule finalité?

Etant donné que la conquête spaciale à l'air de tourner autours d'elle, c'est peut être pas la seule finalité mais au moins la plus grosse ;)

Reply

Marsh Posté le 22-10-2006 à 17:29:16    

Dkiller a écrit :

Etant donné que la conquête spaciale à l'air de tourner autours d'elle, c'est peut être pas la seule finalité mais au moins la plus grosse ;)


langue de bois  [:tartalap]

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Marsh Posté le    

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