vote Nations Unies 11/2006, similaire aux votes précédents sans objet.... comment empêche t on ces gens d'affamer la planête ???  183 voix disent stop et ces deux la (et deux copains croupions) s'en foutent !  
 
document Nations Unies, indubitable, cela dure depuis   QUATORZE  ans
 
http://www.un.org/News/fr-press/do [...] 29.doc.htm  
 
et score, puis qu'il faut bien en parler, les amis  
 
Par cette résolution*, intitulée « Nécessité de lever le blocus économique, commercial et financier imposé à Cuba par les États-Unis d’Amérique », et  
 
adoptée par 183 voix pour,
 
 4 voix contre (États-Unis, Îles Marshall, Israël, Palaos)
et  
une abstention (Micronésie),
 
l’Assemblée générale exhorte, de nouveau, tous les États à s’abstenir de promulguer ou d’appliquer des lois et mesures d’embargo, conformément aux principes de la Charte des Nations Unies et du droit international, lesquels consacrent notamment la liberté du commerce et de la navigation.

C'est réellement pitoyable
 
 

le commentaire du diplomate américain suite au vote
 

 
look who is talking.

Sans vouloir nier le problème, Cuba se fournit ailleurs qu'aux USA:
Telephones fournis par Matra, voitures de flics (306) fournies par Peugeot,installations hotelières fournies par l'espagne, outre les ampoules electriques de General Electric "made in USA", fournies par le Mexique ou le Canada, Bus Mitsubishi fournis par le Japon...
Leur vrai problème, c'est d'avoir le fric pour acheter, pas de pas savoir ou acheter.
Les chinois doivent leur fournir tout ce qu'ils veulent, aussi, et Cuba ne doit pas être tellement plus loin de la chine que la france.
 
L'embargo est surtout gênant en ce qu'il empêche les touristes américains de venir dépenser leur fric à Cuba, mais avec les transports de masse, c'est de plus en plus compensé par les clientèles mexicaines et europeenes.

 
Il ne faut pas voire que le problème que du point de vue des importations mais aussi et surtout du point de vue des exportations.
Par exemple, Haïti exporte à 85% vers les Etats-Unis et importe à 60% en provenance des Etats-Unis.
Si Cuba pouvait commercer librement avec les USA, ça serait un énorme débouché pour ses exportations et donc une grosse rentrée de devises.
Si on rajoute à celà l'énorme manque à gagner lié au tourisme. Vue le niveau de vie au Mexique c'est extremement marginal pour le tourisme, c'est comme si en France on comptait uniquement sur les touristes en provenance des pays du Magreb, on irait pas très loin avec ça.
 
 
En fait si on met ce genre de sanctions au niveau de la France. ça serait comme si les 24 autres pays de l'Union Européenne décidaient de faire un embargo total sur les exportations et les importations avec la France. Et que par la même occasion ces 24 autres pays interdisaient aussi à tout leurs ressortissants de venir en France.
Aucun pays ne pourrait sans remettre, la France serait littéralement à genoux.

 
J'suis pas trop au courant, mais j'imagine qu'il n'est pas totalement imperméable cet embargo! genre les riches américains amateurs de bons cigares doivent bien réussir à trouver des bons havannes    
 
...là j'carricature un peu les exportations cubaines!

 
Exaaaactement!!!....c'est juste cela le grand malheur de Cuba!!!!...bien sur, l'embargo ( enfin, non..."le blocus"  ) est un scandale mais ses conséquences sont, actuellement, bien moindre que vous ne le pensez!!!...on trouve de tout à Cuba...avec du pognon!
A titre indicatif, Cuba commerce avec plus de...100 pays!...et, ne vous en déplaise, les etats-unis sont leur troisième partenaire commercial !!! ( plus d'un milliard d'échange rien qu'en produit agricole! ).
...autant le savoir !
 
 

Ce n'est pas ce que va te répondre la population qui n'arrive pas à trouver un bout de savon...

c tjs le peuple qui en chie  

 
Euh...du savon!...t'en trouve d'en toutes les tiendas du coins...du moins, celles en devise...mais, évidemment, faut avoir des dineros pour l'acheter...tu comprends !?  

 
Euh quand tu es américain, que tu as connaissance du durcissement de la loi du 30 septembre 2004 stipulant que « les Etats-uniens ou les étrangers résidents ne pourront plus acheter légalement des produits d’origine cubaine, dont des cigares et de l’alcool, dans un pays tiers, même pas à leur usage personnel à l’étranger » sous peines d'amendes pouvant aller jusqu'à un million de dollars pour les personnes juridiques et des amendes de 250 000 dollars et jusqu’à dix ans de prison pour les personnes naturelles.
Dans ce cas tu évite, parce que les peines sont presque aussi lourdes que pour le trafics de drogue.
Tu va en Europe, tu n'a même pas le droit de rammener ta boite de cigares cubains, autrement c'est une amende extremement salée.
 
 
 
Et alors des produits à foison, il y en a aussi en Afrique, en Haiti, dans tout les pays pauvres, le tout c'est d'avoir des dollars pour les acheter, tu découvre la vie ou quoi.
Le problème n'est pas la disponibilité des biens, mais la possibilité de ce pays à se dévellopper en faisant du commerce avec tout les citoyens américains qui le désirent. J'ais l'impression que certaines personnes notament l'administration Bush utilisent le libéralisme seulement quand ça les arrange.
Je veux bien qu'on sanctionne les dictatures, mais dans ce cas, qu'on mette en place les même sanctions pour tout les pays qui ne respectent pas les droits de l'Homme et des travailleurs à commencer par la Chine, le Pakistan, le Tadjikhistan,...

Tu ne crois pas que Cuba vient de ce trouver un partenaire commercial bien plus important ( bien qu'ils avaient déjà des contacts dans les années 60...) : LA CHINE

 
Oui, comme la banque suisse qui s'est vue infligée une amende de cent millions de dollars par l'administration Bush pour avoir fait des transactions financières avec Cuba.
 
Je suis sure que même en temps qu'Européen si à un aéroport aux Etats-Unis tu es surpris avec quelques produits cubain, tu auras le droit à une amende bien salée. C'est ce que dit la loi qui a été voté en 2004 en tout cas.
Et vue les controles dans les aéroports ça devient de plus en plus simple de controler ce qu'on transporte.
 
[/quote]
 
 
C'est bien beau, prends l'exemple de la France, tu crois vraiment que l'on pourrait vivre normalement si tout les pays de l'Union Européenne nous mettait un embargo sur les importations et les exportations, ainsi que sur la circulation des personnes. Et Chine ou pas, dans ce cas l'économie française serait dans un état catastrophique.
Pour Cuba c'est une situation comparable.
 
Surtout que la Chine c'est pas la porte à coté, tu te rends pas compte des couts de transport, alors qu'ils pourraient écouler une partie de leur production juste à coté aux Etats-Unis,  
De plus l'embargo interdit toute possibilité d'investissements de la part d'association américaines

on est bien d'accord!!!...je ne défend, en aucun point, l'embargo...j'en temporise juste certains effets que el gobierno Cubano prend bien du plaisir à mettre en exergue afin de dissimuler à la population Cubaine les faiblesses d'un régime agonisant...

COMPARABLE!?...PAS DUTOUT!!!...la France pourrait-elle vivre sans les USA, voila la question!!!...La France est entourée de pays européens qui sont ses alliés...comme Cuba est entouré des pays d'amérique Latine ( Venezuela, Bolivie ect...)
 

...et pourtant, cela coûte moins cher que les même produits Américains fournis sur le sol des états-unis...à 100euros MAX! le salaire mensuel, cela laisse de la marge pour le transport!?...non?

 
A t'entendre on dirait que l'embargo est la seule chose qui fait tenir le régime
On se demande alors pourquoi Bush continue l'embargo, si ça participe tellement à renforcer le pouvoir actuel et à lui donner des gages de survie.
 
Et crois moi, vu le niveau d'instruction à Cuba, ça serait difficile de leur dissimuler des choses qui te semblent évidentes pour toi à plusieurs milliers de km, puisque tu as forcément une connaissance que très partielle de la réalité du pays. Donc ça m'étonnerait qu'un fait soit dissimulé à la population cubaine à son insu.
Si il y ont quelque chose à savoir du fonctionnement de leur économie et de leur vie de tout les jours, ils le savent dejà, et ne t'ont pas attendu pour le savoir.
 
 
 
 
 
Si c'est comparable, je t'ais mis tout à l'heure les chiffres d'Haiti en matière d'exportation et d'importation avec les USA.
Ces chiffres sont comparables et même supérieurs à ceux de la France avec les autres pays de l'UE.
 
Tu sais très bien que si demain les Etats-Unis lèvent l'embargo, il y aurait une croissance à 2 chiffres à Cuba et celà pendant plusieurs années.
 
 
 
 
Oui mais le problème à Cuba n'est pas un problème de savoir à qui acheter les produits. Pour ça ils n'ont que l'embarras du choix.
Le problème est de trouver des débouchés pour leur priduction (sucre, tabac, agrumes, nickel).
Exporter vers la Chine à l'autre bout du monde c'est pas super comme débouché et c'est surtout peu rentable.
Si les USA lèvent l'embargo il y aura aussi un afflux d'investissements d'associations américaines, et du tourisme des américains à Cuba. ça serait un levier extremement puissant pour le développement de l'île.

Arf, moi je suis de gauche, c'est peut être pour ça que je suis au courant de cet embargo depuis longtemps. Sans compter les tentatives d'assassinat de la C.I.A., ou de coups d'état.  
Bref, oui, les américains font comme ils veulent et les conséquences de leur politique étrangère est toujours une catastrophe pour les peuples impliqués.
 
Le plus grave, c'est que les médias français trouvent ça normal. Il y a 2 mois "C'est dans l'air" portait justement sur cuba et seul des opposants étaient invités.
Résultat, un tissus d'âneries anti-castristes, allant même jusqu'à refuser d'admettre la qualité du service de santé de cette île. (tout comme l'éducation d'ailleur) .
 
Il est vrai qu'un pays avec un bon régime de soins et un bon niveau d'éducation ne peut être qu'un pays en ruine, suivant la doctrine libérale.

Faudra attendre patiemment la mort de Castro.

 
C'était quoi le tissu d'aneries?
Parceque ils sont peut-être bien soigné et éduqué à Cuba mais niveau démocratie/liberté d'expression, c'est pas le top...ca n'existe pas en fait là-bas.
 
 

Le tissu d'ânnerie, par exemple, étais de dire que la couverture santé générale n'étais pas une bonne chose, parce qu'il fallait être malade pour pouvoir en profiter. Pas mal hein ?
 
Je ne nie pas le manque de démocratie.
Mais on a le droit de s'y exprimé, tant qu'on loue le grand fidel

La dernière fois que j'y suis allé, les gens ne se privaient pas de se plaindre aux étrangers de ce qui les gênaient, en particulier des pénuries, et des brutalités policières.
Pour le système de santé, ils se plaignent de son manque de moyens, et de sa corruption, des pots de vin demandés par le personnel soignant:
Ils ont découvert le "dépassement d'honoraire", quoi.
Ils se plaignent aussi de l'opacité de fonctionnement du régime.
  Donc, pour ce qui est de s'exprimer, ils s'expriment, au moins avec ceux qui parlent espagnol.
 Un jeune qui faisait le taxi clandestin, en pleine Havane devant les flics (qu'il était forcé d'arroser), m'a dit:
"Le peuple cubain n'est pas mauvais, il demande peu pour être heureux: bien manger, être bien vêtu, ça lui suffit.
Mais là, le "gobierno" est en train de le rendre mauvais"
 Pour moi, ça va péter si les conditions de vie ne s'ameliorent pas sensiblement, le but de l'embargo étant justement de faire en sorte que la ssituation empire.

C'est sur, que une fois la dictature mise à bas, c'est celle du libéralisme qui prendra la place, et les pauvres seront encore moins bien lottis.
 
Mais une classe moyenne plus importante émergera (je crois).
 

 
J'ai pourtant eu dans ma jeunesse la visite d'un poète cubain en cours d'espagnol, accompagné de militaires castristes qui s'assuraient que ses propos ne soient pas dérangeants.  

 
Bon, jean920, essayons de faire un effort et de dépasser la vaine et futile polémique aussi inutile que gratuite.
Ce que j'essaie de te dire c'est que : OUI, l'embargo est une honte et un scandale...qui a, évidemment, des effets néfastes pour CUBA mais il n'explique pas TOUT et n'est surement pas la cause principale de l'état pitoyable de l'économie Cubaine!...il en est juste un facteur...mais le gouvernement Cubain s'en sert ( c'est de bonne guerre! ) comme alibi coupable de tous les maux dont souffre la isla cachant, par la même, leur incompétence dans bien des domaines!...ni plus, ni moins!
 
Tu le sais, dans la vie, rien n'est totalement blanc ou noir!...merci de faire la part des choses!
 
Le lien qui suit traduit parfaitement ce que j'essaye de te dire...
 
http://www.cubantrip.com/economie_ [...] o_cuba.php
 
 
 
 

 
      Rien a ajouter!...tout à fait exact!...malheureusement!  

 
Tu veux dire que des militaires sont entrés dans une classe française pour accompagner un poète cubain ?
 
Moi, ce que je sais, c'est que vous pouvez trouver plein d'étudiants cubains en france, non accompagnés
 
Et ils ne sont pas tous anti-castristes (ou alors, tous ceux que j'ai rencontrés sont des exceptions)

 
Tu m'as mal compris, vu de l'extérieur on a tous qu'une vision que très partielle de la réalité du pays. Et c'est mon cas aussi. Des 2 cotés ça exagère, les pro-castristes inconditionels et les anti-castristes virulent.
On voit que les médias ont des visions diamétralement opposé de la situation du pays, il y a souvent de la désinfomartion. Comme récement on nous faisait croire que Castro était soigné à l'extérieur de Cuba, l'air de dire vous voyer son système de santé est tellement nul qu'il ne se fait même pas soigner à Cuba.
 
AUx Etats-Unis, la plupart vont faire croire que Cuba c'est l'enfer sur Terre, en France les grands médias sont un peu moins idéologique mais souvent caricaturals parfois idéologiques (l'exemple du dernier C dans l'air consacré à Cuba sur France5), la presse espagnole est plus complète et retranscrit mieux la situation du pays.
Même ceux qui ont été à Cuba ne peuvent pas se faire une idée.
De plus il ne faut pas se fier à un ou deux témoignages, car tu peux aussi bien tomber sur une personne très opposé au régime ou au contraire des supporters du régime.
Il te faudrait des milliers de témoignagnes pour comprendre la situation économique.
 
Met toi dans la peau d'une personne qui ne connais pas du tout la situation en France, il rencontre sans le savoir un militant du PS, il te dira que tout va mal dans le pays, la corruption du président,.... Si tu avais rencontré un militant RPR en 81-82, ça aurait été la même chose, il t'aurait même fait croire que Mitterands voulait mettre en place un régime communiste totalitaire.
 
 
 
 
Là encore tu m'as mal compris, si le systeme est complétement à la ramasse, les cubains s'en rendront compte par eux même. Tu ne peux pas cacher à une population instruite ce genre d'évidences. Il savent faire faire le tri entre ce qui est dû à l'embargo et ce qui est dû au fonctionnement propre de leur systeme politique et économique.
 
C'est comme chez nous en France, dans les entreprises, les salariés sentent quand leur entreprise bât de l'aile, même quant ils ne sont pas informé sur la situation de l'entreprise. Il y a de multitudes de signes qui peuvent te renseigner. Et même si ton patron te dit tout les jours que tout va bien, tu ne le croira pas.
 
 
 
 
 
Non, je ne pense pas que tu peux dire ça, tant que l'embargo ne sera pas levé, on ne pourra pas le savoir.
Pour moi l'embargo est la cause principale de l'état de l'économie à Cuba. Juste après vient le déficit démocratique que empeche un réel dynamisme.  
Et franchement l'économie cubaine se porte quand même mieux qu'à Haïti, donc quand tu dis état pitoyable c'est un peu exagéré. Si tu utilise le mot pitoyable pour Cuba, quel mot utilisera tu pour désigner les pays d'Afrique sub-saharienne, de Haïti,... qui eux n'ont pourtant pas à faire face à un embargo.

+1
Ca m'a toujours fait halluciner cette perception sélective.
En France, si la Croissance baisse de 0.1%, ça fait la une des JT. Tous les économistes se relaient pour couiner que c'est une catastrophe, que la fin est proche et qu'on est tous foutus.

Pour Cuba, si ils peuvent commercer avec l'Andorre, c'est bien suffisant. De quoi se pleignent ils? Ils sont pas contents ces gueux? D'ailleurs, le fait de ne pouvoir commercer qu'avec l'Andorre n'est absolument pas un problème pour leur économie, etc etc  

c'est peut être ça l'une des grandes incompréhensions Occident-PVD.
C'est :
- d'imaginer que la vision occidentale de la Démocratie est universelle, et de ne pas comprendre que ceux d'en face en aient une autre définition.
- surtout, placer "liberté de penser" avant "liberté de vivre" (cf "bien soigné" ). Pourtant, la santé est plus primordiale que la libre pensée. Quand les entreprises veulent faire du Business, elle deviennent pragmatiques et s'appuient sur la Pyramide de Maslow qui définit les besoins de l'être humain, en commençant par les plus importants (la survie) puis en montant (la reconnaissance, l'estime, etc).
"Libre pensée" > "soigné et éduqués", ça marche pour la politique, RSF et les trolls. Peu de services Marketing s'appuient sur ce type d'axiomes. ce n'est pas réaliste.
"Libre pensée" < "soigné et éduqués", ça permet de faire du business en classifiant les besoins humains. Ca correspond à la Pyramide de Maslow, utilisée dans les services Marketing des entreprises. Mais curieusement, cette Pyramide n'est plus d'actualité quand on parle de Cuba. Peut être que les Cubain sont trop différents effectivement. Ils sont sans doute les seuls au monde à préférer "penser librement" que "survivre". En tout cas, ce n'est pas le cas en France, c'est à peu près sûr. Il suffit de demander à un SDF si il préfère un logement et à bouffer, ou alors "penser librement".

En soit, le stress politique de Cuba n'a rien de réjouissant. Ce qui me choque, c'est que Cuba prenne plus dans la figure que des pays qui n'assurent même pas les besoins fondamentaux, bien avant la "libre pensée".

USA!!! USA!!! USA!!!
 
US and A!!! US and A!!!

Je ne dis pas le contraire, cela dit c'est un témoignage véridique, même s'il faut admettre qu'au collège, je n'étais pas particulièrement capable de comprendre de quoi il s'agissait. Je ne suis pas si critique que certains au sujet de la politique cubaine, ils bénéficient effectivement d'une éducation, et d'un systême social inégalable, mais on ne peut pour autant pas nier le manque de liberté d'expression...ce qui ne justifie bien sur absolument pas l'embargo, résidu du maccarthysme.

S'il n'y avait que Cuba...  
 
Ses voisines, Saint-Domingue, Jamaïque, Porto-Rico, - sans oublier les états d'Amérique Centrale, où les USA maintiennent, à coups d'opérations déstabilisatrices de la CIA ou des grosses compagnies (Coca-Cola, Chiquita...), des dictatures sordides - n'ont rien à envier à Cuba. Si le dénuement économique est réel dans toutes ces îles, la liberté revêt des jougs différents : le délit d'opinion est le même,  mais l'éducation et la santé font la différence. Le taux de mortalité est bien plus élevé, l'espérance de vie bien moindre dans les îles sous domination US.
 
Un seul constat de désastre que les USA paieront dans pas longtemps, et c'est tant mieux : quel a été, depuis 50 ans, le bénéfice que ces petits pays ont tiré de la politique de marché ? Rien, strictement rien. Ca n'a fait que relever le niveau du mode de vie américain sinistrement con : budweiser, pizza, pétrole, bagnole, criminalité sans équivalent.
 
Et puis, accessoirement, ca rappelle le comportement de la France, quand elle occupait le Dahomey, l'Algérie, le Laos... Et aujourd'hui la Côte d'Ivoire, le Cameroun, les Antilles, etc...
 
Bof, rien de changé : les peuples devront toujours prendre leur destinée les armes à la main, du Maghreb au Vietnam et au Venezuela, en passant par... la liste est longue.

 
Euh, t'y vas fort là.

 
Tu te marres aussi, quand tu te regardes dans une glace ? Y a un topic sur la France vue de l'étranger ou par les étrangers. Essaie un peu l'exercice, tu riras moins    
 
 

 
Je ne comprends pas du tout l'essence de ton propos. Si tu critiques l'uniforme, sache qu'il est généralement utilisé pour éviter que les disparités sociales ne sautent aux yeux, ce qui, je te l'accorde, n'a pas grand intérêt à Cuba. Pour ton information, en Martinique aussi l'uniforme est obligatoire dans tous les collèges. Si tu veux assimiler uniforme et maltraitance, là, je t'assure que tu fais fausse route.

 
Et que Castro et sa clique quite le pouvoir et organise des élections libres...mais on peut toujours rêver.
Sinon, j'ai toujours pas compris ce qu'Israel vient faire là, mais j'ai peur de comprendre ton raisonnement en fait.

 
Nous sommes donc sur la même longueur d'onde, et tout autant pour ton post précédent. Toutes mes excuses.

 
Dans ton 1er post, tu marques 4 voix. Tu oublies les iles Marshall et Palaos. Israel vote toujours comme les EU à l'ONU parceque c'est leur seul allié dans le monde.
Sinon, t'es pas en train de sous-entendre que les prisonniers politiques à Cuba sont tous des mafieux qui méritent leur sort?

 
C'était bien le sens de mes propos hein  

 
Ta famille franco-cubaine, elle t'a dit un jour que Cuba et plus particulièrement La Havane, avant Castro, était un sinistre bordel, où la pègre new-yorkaise s'était installée, sans que le gouvernement américain fasse quoi que ce soit pour enrayer les trafics en tous genres ?
 
Pour les Iles Marshall, l'effort d'information est à portée de tout le monde :
 

 
65M. de dollars, c'est moins que le coût d'une journée de la présence militaire US en Irak, mais c'est énorme pour les Marshall. On comprend donc ce que vaut une voix à l'ONU, et qu'il serait aussi bon de se rappeler ce qui s'est passé sur l'atoll de Bikini...

 
Il me semble que l'on s'éloigne quelque peu du sujet principal...mais bon, une p'tite précision cependant concernant cette information qui, il faut bien le dire, tient plus du cliché sempiternellement "rebaché" et ne résiste pas longtemps à la sinistre réalité....certes, cette information est tout à fait exacte mais... incomplète!!!...si Cuba fut un bordel, c'est bien plus aujourd'hui que hier...
 
...et plus précisèment dans les années 90/96. En effet, que represente les plus ou moins 200/250000 touristes américains qui se rendaient sur l'île avant 59 face, actuellement, aux plus de 2400000 touristes Européens, Canadiens ect...
Le plus grave, c'est que, à cette époque, la prostitution à Cuba était LEGALE!!! ( jusqu'en 1996 environ...) et l'on pouvait donc ramener une fille dans les Hôtels moyennant un petit supplément qui allait directement dans les poches de l'état Cubain...
C'est à cette époque que Cuba façonna sa triste réputation de destination "tourisme sexuel"...elles étaient des milliers à émigrer de toutes les provinces pour aller "proposer leurs services" à La Havane, et, surtout à Varadero.
Les prostestations internationales et, surtout, les remarques de Bush  (qualifiant Cuba de destination sexuel) en, je pense, 2002, forcèrent Castro à prendre des mesures que je pourrais qualifier de démesurées et sans discernement contre les prostituées ( et non les pingueros...prostitués masculins en voie d'expansion actuellement sur la isla ). C'est à cette époque que castro répondit à Bush que la prostituée Cubaine était la plus "instruite du monde"...peut-être!?...mais est-il nécessaire de les enfermées, jusqu'à 4ans dans des camps de rééducation !?...leur seul crime : vouloir améliorer un quotidien face à une sociétée cubaine qui ne leur donne aucun avenir et aucune possibilité de l'améliorer. ( moyenne des salaires: de 6 à 12 euros environs ).
 
Je comprends votre aversion pour la politique américaine de ces dernières decennies mais il me semble que, actuellement, concernant les américains, on tombe vite dans la caricature oubliant, par la même, certaines réalités...
Je ne suis pas plus pressé que vous de m'envoyer un MC Do plaza de la revolucion...et de toute façon, rassurez-vous, ces 3 dernières années, avec l'émergence de certains pays d'Amériques Latine et, surtout, de la Chine, la marche de manoeuvre des etats-unis est de plus en plus restreinte...
Donc, l'espoir reste de mise, bien plus aujourd'hui qu'hier..