Elections allemandes : Merkel sera la première chancelière - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:31:27
comme d'hab , la gauche a perdu à cause du discours " nous on est la vrai gauche , blabla "
je suis satisfait si Merkel n'a pas les moyens de gouverner avec les seuls libéraux
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:32:00
Je préfère Schröder parceque j'aime pas Merkel et Hitler il est mort depuis longtemps et depuis je ne connais pas l'histoire de l'Allemagne mais je n'aime pas les communistes de toute façon.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:32:57
guyzang a écrit : Je suis content |
C'est plutôt confus encore, non ?
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:33:40
Magicpanda a écrit : comme d'hab , la gauche a perdu à cause du discours " nous on est la vrai gauche , blabla " |
rapport à Lafontaine ?
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:33:59
Surement une coalition qui fera du sur-place. La CDU et les libéraux ne devraient pas rassembler les 48.5 % nécessaires.
Reste à savoir quelle coalition. A la vue des résultats probables je pencherai vers la "Grande Coalition" CDU / SPD.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:36:08
dkS a écrit : Surement une coalition qui fera du sur-place. La CDU et les libéraux ne devraient pas rassembler les 48.5 % nécessaires. |
J'ose à peine imaginer ce que donnerait une coalition Hollande-Sarkozy (l'équivalent en France)
C'est du grand n'importenawak là
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:36:12
liquid nitrogen a écrit : Premières estimations, il semble que Merkel gagne sur le fil. Les libéraux et les communistes cartonnent. |
elle a rien gagné, pour l'instant:
elle doit faire une coalition avec le SPD, voire l'extrême-gauche pour avoir une majorité.
Ce qui veut dire qu'elle se croyait impératrice et elle se tape "une cohabitation".
Donc en gros, elle a perdu son pari ce soir.
Il suffit de voir sa tête et celle de stoiber sur ZDF en ce moment.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:36:28
liquid nitrogen a écrit : rapport à Lafontaine ? |
entre autre , et à ses amis ..
Cette élection montre que l'ensemble des votes de gauches ( SPD + Verts + LP ) devraient permettre un gv de gauche avec une bonne place laissée aux verts + lp , mais non , on prefere perdre tous ensemble ...
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:38:19
la question a écrit : |
laule
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:39:49
Magicpanda a écrit : entre autre , et à ses amis .. |
Mais le SPD est-il encore à gauche ?
(voir les messages du dessus sur une coalition SPD - CSU)
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:41:08
la question a écrit : elle a rien gagné, pour l'instant: |
Elle a commencé les pourparlers avec tous les partis, sauf le Linkspartei.
Donc non.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:45:00
Magicpanda a écrit : entre autre , et à ses amis .. |
Lafontaine avait décidé de faire chi*r Schröder, c'est réussi.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:49:51
dkS a écrit : Lafontaine avait décidé de faire chi*r Schröder, c'est réussi. |
Le parti de Lafontaine c'est quoi déja ?
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:51:00
dkS a écrit : Elle a commencé les pourparlers avec tous les partis, sauf le Linkspartei. |
et si Schroder et les verts lui disent merde, elle fait quoi?
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:52:55
liquid nitrogen a écrit : Le parti de Lafontaine c'est quoi déja ? |
Le Linkspartei, avec Gisy (Gysi ?), l'ancien communiste. Il était encore chef du SPD il n'y a pas longtemps.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:54:19
ok visiblement ces deux là ne peuvent plus se voir donc
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:55:17
dkS a écrit : Elle a commencé les pourparlers avec tous les partis, sauf le Linkspartei. |
Schröder pareil.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:01:23
la question a écrit : et si Schroder et les verts lui disent merde, elle fait quoi? |
Il y aura forcément une issue. Les pourparlers continueront jusqu'à ce qu'ils en trouvent une. Je ne pense pas que le SPD et les Verts prennent une décision aussi arrêtée.
=>
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:04:40
dkS a écrit :
|
pourtant ça en prend le chemin; Schröder annonce qu'il n'y aura pas de coalition avec Merkel. (source France-Info)
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:07:04
Bon, on n'a pas encore de chiffres définitifs, si ?
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:07:46
liquid nitrogen a écrit : pourtant ça en prend le chemin; Schröder annonce qu'il n'y aura pas de coalition avec Merkel. (source France-Info) |
Il peut très bien faire une coalition sans Merkel. Par contre ça risque d'étre compliqué.
Citation : Guido Westerwelle, président des libéraux, a de son côté catégoriquement exclu une alliance "vert-jaune-rouge" avec le SPD et les Grünen. Un tel attelage dispose théoriquement d'une majorité au Bundestag mais se heurte à d'importantes divergences en matière économique. |
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:08:23
dkS a écrit :
|
comme je le disais, vu les sourires goguenards de Gerhard et Joschka, ils préparent un bizutage politique à la demoiselle.
AMHA, pas de coalitoin avec le SPD/ Grune., pas de chancellerie pour Angie.
Elle n'est pas maitre de son destin et dès les élections.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:08:43
LooSHA a écrit : Bon, on n'a pas encore de chiffres définitifs, si ? |
Je n'ai trouvé que des estimations précises à 1 ou 2 %.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:09:33
Citation : mais se heurte à d'importantes divergences en matière économique. |
tu m'étonnes Anatole
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:10:07
LooSHA a écrit : Bon, on n'a pas encore de chiffres définitifs, si ? |
pas avant tard dans la nuit
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:11:59
la question a écrit : comme je le disais, vu les sourires goguenards de Gerhard et Joschka, ils préparent un bizutage politique à la demoiselle. |
The question is : Alors quoi ?
Il n'y aura pas de réélections.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:14:06
dkS a écrit : The question is : Alors quoi ? |
il y aura allaince SPD CDU mais sans Schroeder qui massacrera Merkel ou autre au futur élection qui suivront.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:18:31
dkS a écrit : The question is : Alors quoi ? |
tiens, ils sont à 34.2% SPD et 35% CDU sur ZDF.
négociations SPD/CDU/les verts, et gouvernenment 50/50 avec Merkel ds le rôle du chancellier sans pouvoir.
et peut-être demande de nouvelles élections par Merkel, qui sait.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:19:28
la question a écrit : tiens, ils sont à 34.2% SPD et 35% CDU sur ZDF. |
Citation : Selon les prévisions affinées de la chaîne publique ZDF, la CDU-CSU obtiendrait 35,2% des suffrages, devant le SPD à 33,9%. Les libéraux du FDP décrocheraient 10,3%, les Verts 8,2% et le Linkspartei 8,6%. L'autre chaîne publique ARD donnait elle les chrétiens-démocrates à 35,7% et le SPD à 33,7%. |
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:21:45
sur ZDF, en ce moment,
SPD 34.2
CDU 35.0
FDP 10.1
grune 8.2
pds 8.7
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:25:13
Ca vas pas faire plaisir aux droiteux d'ici qui predisaient un triomphe pour Merkel, la fin de l'entente franco-allemande et le rapprochement avec le royaume unis tout ca
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:26:15
Ciler a écrit : Ca vas pas faire plaisir aux droiteux d'ici qui predisaient un triomphe pour Merkel, la fin de l'entente franco-allemande et le rapprochement avec le royaume unis tout ca |
c est pour ca que j ai dit que j'était content, les allemands sont mes copaings
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:35:52
liquid nitrogen a écrit : Mais le SPD est-il encore à gauche ? |
SPD - VErt - Lp
c'est pas le Linke qui est en position de force alors ils acceptent ou ils preferent merkel (c'est à dire qu'ils sont cons )
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:38:38
Bon si je comprends bien faut attendre le résultat en sièges nan ?
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:40:07
+5% le linke
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:41:06
Merkel va être débarquée par les pontes de la CDU parce qu'elle n'a pas réussi à transformer les pronos.
Apparemment le SPD serait en tête en nombre de sièges donc le président de la République confierait à Shroeder le soin de trouver un chancelier.
Marsh Posté le 18-09-2005 à 21:42:41
guyzang a écrit : il y aura allaince SPD CDU mais sans Schroeder qui massacrera Merkel ou autre au futur élection qui suivront. |
Merkel est finie, elle est déjà en train de se faire massacrer par les éléphants de la CDU
Marsh Posté le 18-09-2005 à 20:29:27
Il semble que Merkel (CDU/CSU) gagne sur le fil, sans majorité. Les libéraux (FDP) et les communistes (LP) cartonnent. Place aux alliances donc.
Résumé détaillé de la situation ce lundi :
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 050918.XML
L'Allemagne s'est réveillée sans majorité claire et dans l'attente d'une longue bataille en coulisse, les législatives ayant donné à Angela Merkel une victoire a minima que lui conteste le chancelier Gerhard Schröder.
D'après les résultats officiels préliminaires, un souffle seulement sépare la CDU-CSU de Merkel (35,2% des voix) du SPD de Schröder (34,3%). Les libéraux du FDP prennent une troisième place inattendue, avec 9,8% des voix, devant le Parti de gauche à 8,7% et les Verts à 8,1%.
Au Bundestag, avec 225 élus, les conservateurs n'auront que trois sièges de plus que les sociaux-démocrates. Le FDP obtient 61 sièges, les Verts 51 et le Parti de gauche 54.
Les résultats définitifs ne seront connus qu'après le vote dans la circonscription de Dresde, en Saxe (Est), reporté au 2 octobre en raison du décès d'une candidate d'extrême-droite.
"LA GUERRE DES CHANCELIERS"
Angela Merkel, qui a reconnu qu'elle ne pourrait pas gouverner avec le seul FDP comme elle le prévoyait, devrait s'atteler la première à la tâche délicate de trouver une majorité au Bundestag.
Mais celle qui pourrait devenir la première femme à diriger un gouvernement allemand sort affaiblie du scrutin. Sous sa direction, la CDU et son parti soeur, la CSU, ont fait moins bien qu'aux précédentes législatives, en 2002. Surtout, son ambitieux programme de réformes du marché du travail et de la fiscalité pourrait être sacrifié afin de parvenir à un accord de gouvernement avec son ou ses partenaires de coalition.
Schröder, que les sondages donnaient irrémédiablement distancé, a annoncé pour sa part que le SPD n'entrerait jamais dans une coalition dirigée par Merkel et a confié à ses lieutenants la tâche d'étudier les alliances possibles pour se maintenir à la tête du gouvernement.
C'est "la guerre des chanceliers", résume lundi le quotidien Bild. "Les semaines à venir appartiendront aux Machiavel et aux grands stratèges", prévient le Süddeutsche Zeitung.
Ce résultat très serré accrédite la perspective d'une "grande coalition" SPD-CDU. Plusieurs dirigeants chrétiens-démocrates, dont le président de la CSU Edmund Stoiber, ont reconnu que cette hypothèse n'était "pas à exclure".
Mais, au sortir d'une campagne électorale particulièrement âpre, l'hostilité entre les deux principales formations politiques du pays, leurs divergences sur la fiscalité, la politique étrangères, la protection sociale et la politique énergétique risquent d'interdire la conclusion d'un accord de ce type avant le 18 octobre, quand débutera officiellement la nouvelle législature.
Gerhard Schröder a insisté sur le retour spectaculaire du SPD, malgré "la manipulation médiatique" qui le plaçait hors course, et a assuré qu'il se sentait en mesure de conserver la tête du gouvernement fédéral.
"Pensez-vous vraiment que mon parti acceptera de discuter avec Frau Merkel ?", déclarait-il tard dimanche soir. "J'ai le sentiment de disposer du mandat pour garantir qu'il y aura dans notre pays, au cours des quatre prochaines années, un gouvernement stable sous mon autorité."
"La tâche de former le gouvernement revient au parti le plus représenté au Bundestag, je trouverai un moyen de discuter avec les sociaux-démocrates", a rétorqué Angela Merkel.
"LE PIRE DES SCÉNARIOS"
Si la "grande coalition" SPD-CDU, comme en 1966-1969 sous la conduite de Kurt Georg Kiesinger, est impossible, une éventuelle alliance "rouge-jaune-verte" regroupant le SPD, le FDP et les Grünen, déjà expérimentée au niveau régional, pourrait être d'actualité.
Le président des libéraux, Guido Westerwelle, a toutefois refusé une telle configuration, qui se heurte à d'importantes divergences en matière économique. "Mais avec le résultat étonnamment bon qu'ils ont obtenu, les libéraux ne peuvent pas dire qu'ils resteront à l'écart de la recherche d'un gouvernement stable", a estimé Sigmar Gabriel, membre de la direction du SPD.
Une autre alliance, inédite celle-là, pourrait aussi être négociée entre la CDU, le FDP et les Verts. Ce rapprochement "noir-jaune-vert", les commentateurs l'ont déjà rebaptisé alliance "Jamaïque" en référence aux couleurs du drapeau de l'île des Caraïbes.
Mais, quelle que soit la composition de la majorité, les analystes insistaient dimanche soir sur les difficultés qui attendent le prochain gouvernement.
"C'est le pire des scénarios", commente Valérie Plagnol, chef économiste chez CM-CIC Securities, tandis que l'euro reculait face au dollar et que la Bourse de Francfort ouvrait en baisse de 1,17%.
"Il n'y a aucune certitude sur la possibilité que ces partis forment une coalition, que cette coalition s'accorde sur un programme économique et que ce programme soit, au minimum, dans la continuité des réformes initiées par Schröder."
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Evolution des estimations en direct :
http://de.news.yahoo.com/wahl/ergebnisse.html ou http://de.wikinews.org/wiki/Ergebn [...] swahl_2005
Composition du Bundestag; résultats définitifs provisoires* :
3 sièges d'avance pour Merkel; quelles seront les alliances ?
* provisoire car les sièges correspondant à la ville de Dresde ne sont pas pourvus, voir résumé.
Les sites des principaux partis en présence :
http://actualite.free.fr/actu.pl?d [...] 050918.XML
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4258376.stm (en anglais)
http://en.wikipedia.org/wiki/Germa [...] on%2C_2005 (idem)
Vos réactions ?
Message édité par liquid nitrogen le 11-10-2005 à 00:04:36
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-Quel avenir pour la jeunesse ?? -La vieillesse.