La discrète invasion des machines à voter - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:07:30
J'ai voté sur ces machines aux dernieres elctions
Mais ça perd un peu du charme "je prend mes bulletins de vote - je vais dans l'isoloir".
Pis surtout, plus de dépouillage
M'enfin plus rapide, et theoriquement cela doit eviter d'enventuelles erreurs de comptage..
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:09:30
Aes Triplex a écrit : |
Hmm
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:09:44
Citation : Prems |
Citation : Urinoir desir |
Je comprend que ça te semble curieux, mais si tu te renseignes, notamment en consultant les liens que je donne, je pense que tu comprendras.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:10:59
Aes Triplex a écrit :
|
Fais l'innocent, tiens. Tu annonces un nom de site et ça mène sur un autre.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:11:38
Prems a écrit : Fais l'innocent, tiens. Tu annonces un nom de site et ça mène sur un autre. |
Clic donc dessus
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:14:41
Citation : Prems |
Ah bon ? Je n'ai pas ce souci pour ma part !
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:38:06
Prems a écrit : Fais l'innocent, tiens. Tu annonces un nom de site et ça mène sur un autre. |
c'est plutot un site qui a pour nom une adresse et qui est different de l'adresse du site
Marsh Posté le 10-01-2007 à 18:49:12
En tout cas ici cai un beau bordel le vote électronique.
D'ailleurs beaucoup veulent revenir aux votes par papier.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 19:45:30
Citation : Quand les électrons déconnent |
Marsh Posté le 10-01-2007 à 19:49:44
ca me rappelle la polemique sur la derniere election presidentielle americaine, ou le mec qui fournit les machines a voter est aussi un tres gros soutien financier de W. A la question "qu'est ce qui nous prouve que c'est machine ne seront pas orientées?", il a repondu: "ca ne sera pas le cas, vous pouvez le croire.". A la question "Est-il possible d'en faire analyser par des specialistes independants afin d'en garantir l'impartialité?", il a répondu "au nom des brevets posés sur ces sytemes, je vous trainerai en justice."
sic.
Marsh Posté le 10-01-2007 à 20:37:43
Ce que j'aimerais comprendre, c'est ce que les gens peuvent trouver d'interessant aux machines à voter.
Je ne vois que la rapidité de calcul. Avoir le résultat des élections à 20h15, voilà l'immense progrès. L'économie de papier est une vaste blague : il suffit d'ouvrir sa boîte à lettre pour récuperer chaque jour plus de papier qu'on en consommera pour les élections de l'année.
Est-ce que ça justifie le fait de donner, pour l'instant en partie, le contrôle des élections à des entreprises privées ? Va-t-on révoluer vers le vote par internet ou par SMS, avec les problèmes supplémentaire que celà suppose (pressions lors du vote, confidentialité, revente de voies) ?
Tout ça pour quoi ? Plaire à quelques maires qui veulent paraître modernes et à deux ou trois technobeauf tout contents de voter en poussant un bouton ?
Marsh Posté le 10-01-2007 à 20:47:56
http://www.01net.com/article/197478.html
http://www.01net.com/article/331082.html
Marsh Posté le 11-01-2007 à 20:18:16
t-w a écrit : ca me rappelle la polemique sur la derniere election presidentielle americaine, ou le mec qui fournit les machines a voter est aussi un tres gros soutien financier de W. A la question "qu'est ce qui nous prouve que c'est machine ne seront pas orientées?", il a repondu: "ca ne sera pas le cas, vous pouvez le croire.". A la question "Est-il possible d'en faire analyser par des specialistes independants afin d'en garantir l'impartialité?", il a répondu "au nom des brevets posés sur ces sytemes, je vous trainerai en justice." |
Absolument exact ! Si quelqu'un connaît le nom de ces machines (aussi le nom du pote de Bush...), j'essaierai de retrouver (s'il existe toujours) le site d'un type qui a pu pénétrer sur l'ordinateur central et a bidouillé les chiffres, démonstration à l'appui, entre les moments T de la clôture du vote et la clôture des résultats. Faut vraiment le voir, c'est fabuleux !
Marsh Posté le 11-01-2007 à 20:25:51
Machines Diebold...
Comment changer la carte mémoire en moins de quatre minutes
it's possible to steal an election with a Diebold voting machine in under a minute
Edit : recherche google
Marsh Posté le 11-01-2007 à 20:38:48
tu me decois
Spoiler : ca manque de cynisme toussa |
d ailleurs une bonne idee de scenar me vient en tete
le dernier vote papier truqué pour enfin passer la seconde vitesse :
un referendum "acceptez vous le vote electronique ?"
98% de oui et apres sarko president elu a vie electroniquement
edit: ortho
Marsh Posté le 11-01-2007 à 21:08:01
Ben dit donc je savais pas que le système avait déjà été mis en place en France .
J'espérais qu'on y arrive jamais. Pas comme aux USA mais si...
Moi je suis farouchement contre pour de multiples raisons. Le seul avantage de ces machines sont d'ordre économique.
Je crains de plus en plus pour la démocratie et je sens déjà qu'on va grave se faire carrotte aux prochaines éléctions... J'espère que de fortes mobilisations seront à l'ordre du jour. C'est la bad news de la soirée pour moi ...
Marsh Posté le 11-01-2007 à 22:22:37
Et tu voulais aller en Suisse hein?
Toussa c'est la faute aux écolos (Verts, Hulot, Lepage et surtout Waechter et Lalonde): le bourrage d'urnes se faisait avec du papier non recyclé kitudezarbres alors résultat on va devoir voter avec des machines dont le bourrage se fera sans papier.
Le vote électronique, un geste pour la démocratie l'environnement
Marsh Posté le 12-01-2007 à 07:45:33
Aes Triplex a écrit : |
Et ça aussi c'est gênant : plutôt que d'en discuter vraiment démocratiquement, d'engager un dialogue serein entre les citoyens et les organisateurs de scrutin, on appelle au sabotage, et à la falsification.
C'est comme si tu te ramenais avec un bulletin en papier spécialement traité qui détruirait tous les autres dans l'urne.
Marsh Posté le 12-01-2007 à 07:50:11
Tu as voté électroniquement. Ton vote ne veut donc rien dire, on ne peut pas prouver qu'il n'est pas truqué
Marsh Posté le 12-01-2007 à 07:55:35
Prems a écrit : Et ça aussi c'est gênant : plutôt que d'en discuter vraiment démocratiquement, d'engager un dialogue serein entre les citoyens et les organisateurs de scrutin, on appelle au sabotage, et à la falsification. |
Quelle falsification ?
Marsh Posté le 12-01-2007 à 07:59:32
Aes Triplex a écrit :
|
et ?
ca arrive sur les calculateurs avions. C'est d'ailleur la bete noire des fabricants de boitiers, on est obligé de faire un soft qui controle en permanence l'état de la mémoire pour s'assurer que ca n'est pas arrivé, et corriger le probleme s'il arrive.
la miniaturisation des composants fait qu'on arrivera bientot a pertuber le fonctionnement d'un cpu rien qu'avec une salve de photons...
Marsh Posté le 12-01-2007 à 09:49:40
Citation : Aes Triplex |
Citation : Prems |
Ne sommes-nous pas en train d'en discuter démocratiquement ? En ce qui concerne ce que tu nommes un appel au sabotage, je pense qu'une menace de hacking suffisamment forte a plus de chance de pousser les organisateurs à revoir leur copie qu'un éventuel dialogue, malheureusement (surdité, autisme ?). Et enfin, c'est justement pour éviter une éventuelle falsification, même si elle avantageait mon vote, qu'il me semble nécessaire que ces machines ne soient pas utilisées pour l'élection. En effet, je préfère préserver la démocratie plutôt que la candidature que je défends.
Citation : Quand les électrons déconnent |
Citation : Sam Vimaire |
Oui, mais ce sont les machines à voler (12000 mètres d'altitude) qui sont soumises à de forts rayonnements, pas les machines à voter . Seule une très faible quantité de ces rayons, qui sont également un problème pour les pilotes, arrive à traverser notre atmosphère. D'ailleurs, aucune preuve ne démontre que la cause de cette erreur soit due à un rayon cosmique. Personnellement, je trouve que cette hypothèse est vraiment co(s)mique (cette affaire me fait penser à celle des régulateurs de vitesse)... et quand bien même, ou plutôt justement s'il s'agit d'un rayon cosmique, ce fait est inquiétant.
PS : Je tiens à signaler que je suis scientifique de formation. De plus, lorsque je me suis intéressé au vote électronique, c'était à l'origine pour le défendre... mais il a fallut que je me rende à l'évidence : le vote électronique offre beaucoup moins de garanties que le vote traditionnel.
Marsh Posté le 12-01-2007 à 10:26:15
Aes Triplex a écrit :
Ne sommes-nous pas en train d'en discuter démocratiquement ? En ce qui concerne ce que tu nommes un appel au sabotage, je pense qu'une menace de hacking suffisamment forte a plus de chance de pousser les organisateurs à revoir leur copie qu'un éventuel dialogue, malheureusement (surdité, autisme ?). Et enfin, c'est justement pour éviter une éventuelle falsification, même si elle avantageait mon vote, qu'il me semble nécessaire que ces machines ne soient pas utilisées pour l'élection. En effet, je préfère préserver la démocratie plutôt que la candidature que je défends.
Oui, mais ce sont les machines à voler (12000 mètres d'altitude) qui sont soumises à de forts rayonnements, pas les machines à voter . Seule une très faible quantité de ces rayons, qui sont également un problème pour les pilotes, arrive à traverser notre atmosphère. D'ailleurs, aucune preuve ne démontre que la cause de cette erreur soit due à un rayon cosmique. Personnellement, je trouve que cette hypothèse est vraiment co(s)mique (cette affaire me fait penser à celle des régulateurs de vitesse)... et quand bien même, ou plutôt justement s'il s'agit d'un rayon cosmique, ce fait est inquiétant. |
http://www.mesdiscussions.net/doc/ [...] aunmessage
Je pense qu'on décale surtout les risques de fraude en amont.
Et qu'il faudrait surtout éviter les poncifs (l'informatique, c'est magique©) pour en parler sereinement. Ton site insiste trop sur le caractère anecdotique.
Il faudra passer au vote sans papier, ne serait-ce que pour des motifs écologiques !
Marsh Posté le 12-01-2007 à 10:29:41
Motif écologique, pour des élections qui ne sont pas organisées tous les 2 jours, en comparaison avec le nombre de tonnes délirants de pub avec des encres bien polluantes de toutes les couleurs qui vont souvent directement de la boite aux lettres vers la poubelle, ça me parait un poil exagéré.
Marsh Posté le 12-01-2007 à 10:39:40
Babouchka a écrit : Motif écologique, pour des élections qui ne sont pas organisées tous les 2 jours, en comparaison avec le nombre de tonnes délirants de pub avec des encres bien polluantes de toutes les couleurs qui vont souvent directement de la boite aux lettres vers la poubelle, ça me parait un poil exagéré. |
C'est l'impression que ça donne, quand on reçoit un peu avant les élections la grande enveloppe avec tous les bulletins et les plaquettes.
Bon, dans ce cas ce qui énerve c'est aussi le prix que ça a coûté.
Marsh Posté le 12-01-2007 à 10:51:19
J'ai voté 2 et 3 mais, le sondage n'est-ce pas un vote électronique ?
Quelles sont les avantages de la machine à voter ? Compter plus vite ? Et le suspense alors ? puis on a les estimations de 20h00. Permettre aux personnes analphabêtes et aux aveugles de voter seuls ? Il suffit de mettre la photo du candidat et d'écrire le nom en braille sur le bulletin.
Quelles sont les avantages du vote papier ? Pas besoin d'électricité, on vote n'importe où. Puis on peut écrire ce qu'on veut sur un bulletin papier. Enfin le bulletin papier permet aux citoyens de participer aux élections en comptant les bulletins.
Marsh Posté le 12-01-2007 à 11:10:24
Aes Triplex a écrit : mais il a fallut que je me rende à l'évidence : le vote électronique offre beaucoup moins de garanties que le vote traditionnel. |
Voilà le problème essentiel
Surtout avec une boîte noire dont personne ne peut inspecter et valider le fonctionnement hormis le fabricant {insérer un troll logiciel libre et code source disponible vs propriétaire ici}
Prems a écrit : C'est l'impression que ça donne, quand on reçoit un peu avant les élections la grande enveloppe avec tous les bulletins et les plaquettes. |
Ah ouais on recevra toujours les plaquettes-programme avec ou sans le vote électronique ... L'économie de papier sera donc proche de zéro: ça se fera uniquement sur les bulletins, et encore une machine à voter électronique - mieux vaut ne pas regarder quelle quantitié d'eau et d'énergie il faut pour graver les puces et PCB qui les font tourner - pas complètement ridicule se doit d'avoir une trace papier (genre ticket de caisse) pour confirmer que la personne a bien voté (ce qui prouve très peu, mais au moins un recomptage a posteriori est possible)
Marsh Posté le 12-01-2007 à 11:18:09
phosphoreloaded a écrit : Voilà le problème essentiel |
Je pose la question suivante dans ce cas : est-on sûr que les bulletins de vote ne sont pas imprimés dans une encre sympathique capable de réagir avec un produit déposé sur l'enveloppe pour faire apparaître un nom différent ?
Tout ça pour dire que notre confiance dans le papier est peut-être un peu trop forte
Marsh Posté le 12-01-2007 à 11:21:38
Citation : Prems |
Si tu as des doutes, rien ne t'interdit de prélever un échantillon et de le faire analyser par un laboratoire indépendant (mais tu cherches vraiment la petite bête là).
Citation : Prems |
Je te conseille ce site :
http://www.recul-democratique.org/
Il est relativement complet et impartiale.
Marsh Posté le 12-01-2007 à 12:18:10
Prems a écrit : http://www.mesdiscussions.net/doc/ [...] aunmessage |
va dire ca aux publicitaires hein ... si je vide pas ma boite aux lettres une fois par semaine, on peut plus rien y mettre dedans. Et les prospectus, je ne les lis meme pas, ils vont direct a la poubelle. Entre 5 et 10kg de papier épais / plastifié avec de l'encre de couleur, miam le bilan écologique...
Marsh Posté le 12-01-2007 à 13:02:31
Citation : Et ça aussi c'est gênant : plutôt que d'en discuter vraiment démocratiquement, d'engager un dialogue serein entre les citoyens et les organisateurs de scrutin, on appelle au sabotage, et à la falsification. |
Le problème c'est qu'il est déjà trop tard pour lancer un débat publique, je vous signale qu'one st plus qu'à 100 jours du premier tour...
Citation : et ? |
Premièrement cette conclusion est peu crédible.
Deuxièment si c'est le cas alors autant en revenir aux bultins papiers qui eux ne craignent pas les rayons cosmiques au moins.
Citation : Ne sommes-nous pas en train d'en discuter démocratiquement ? |
Avec qui? Entre citoyens conscient des risques mais qui au final font se faire entuber à l'américaine. Où est le débat entre les citoyens et les acteurs de ces mesures? C'est honteux...
Citation : Il faudra passer au vote sans papier, ne serait-ce que pour des motifs écologiques ! |
Etrange que pour des motifs écologiques le premier élément sacrifié soit la démocratie... Puis soyons sérieux, les élections n'ont pas lieu tous les jours, je ne pense pas que ça changera grand chose sur la déforestation de la forêt amazonienne...
Citation : le vote électronique offre beaucoup moins de garanties que le vote traditionnel. |
Il n'offre même aucune garantie...
Marsh Posté le 12-01-2007 à 13:14:45
C'est vraiment un truc très très douteux que ce vote électronique machinisé ( on se rappelle de l' élection Gore Vs Busch avec ces machines ).
Je préfère de loin le vote traditionnel qui permet les recomptages, les analyses progressives et délocalisées..
Marsh Posté le 12-01-2007 à 13:30:38
Moi je suis complètement pour le vote électronique : écologique et beaucoup plus pratique (plus de foutue feuille A4 à mettre dans cette p... d'enveloppe)
Pensez aux électeurs "hors normes"...
Marsh Posté le 12-01-2007 à 13:37:57
Jankool a écrit : Moi je suis complètement pour le vote électronique : écologique et beaucoup plus pratique (plus de foutue feuille A4 à mettre dans cette p... d'enveloppe) |
Et ça ne te dérange pas que l'on ne puisse pas certifier les résultats, non?
C'est sûr que dans une élection les principes démocratiques ne sont que des broutilles...
Marsh Posté le 10-01-2007 à 12:03:56
Site relativement complet et objectif : Ordinateurs-de-vote.org
RFI : Le vote électronique en question
Charlie Hebdo n°756
A la prochaine élection présidentielle, entre un et deux millions délecteurs voteront à laide de machines électroniques. Un procédé jugé antidémocratique par un certains nombre dinformaticiens, car ces machines, dont le fonctionnement est gardé secret, peuvent dérailler ou être trafiquées sans quon sen aperçoive.
La suite de larticle ici
Machines à voter : recette pour une fraude électorale parfaite
Un informaticien néerlandais vient de démontrer à quel point les ordinateurs de vote (dont séquipent plus dune centaine de villes en France) sont faciles à pirater.
Quelques commentaires :
prae
Moi même étant informaticien, je ne voterai jamais par un moyen électronique.
La boite transparente posée en plein milieux de la pièce et visualisable par tous est un meilleur gage de sécurité que la boite noire dont on ne connaît pas le fonctionnement.
(Lignorance n'est pas gage de sécurité)
François
[ ] mon opposition n'est pas à la modernisation du processus électoral en général ni au principe de la machine à voter en particulier. Mon opposition est que quelques personnes, au ministère de l'intérieur, ont édicté un cahier des charges auquel manquent des choses essentielles (comme une trace papier et l'exigence de transparence et de sécurité du fonctionnement de la machine et du processus avant, pendant et après le vote), et que tout ceci nous est imposé à marche forcée sans la moindre discussion.
lionel
Je travaille dans l'informatique et le vote avec les machines électroniques me fait peur !
En effet, dans mon petit village où je participe souvent à l'ouverture de l'urne et au décompte des bulletins, je peux vous certifier que tout se passe bien. Il n'y a pas besoin d'être major de centrale pour assister du matin jusqu'au soir au vote, vérifier qu'au début l'urne est vide, que chacun peut bien voter et que le soir, on a bien compté les bulletins... Mais avec le vote électronique, qui me le certifiera ?
Eric Daspet
Franchement, est ce que le temps passé à compter les bulletins de vote vaut le coup de prendre ce risque ? Je ne le crois *vraiment* pas.
Je préfère des résultats vérifiables avec 6 à 12 heures de délai (je suis large) que des résultats invérifiables dans les 5 minutes.
PS : Quelquun connaît-il un moyen de mettre hors dusage ce type de machine (Aimant puissant, impulsion électromagnétique ) ? Amis de la démocratie, merci pour votre contribution.