iran vs usa ( la confrontation semble inévitable) - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:18:23
L'Iran, c'est pas les l'Irak. Il aura pas les couilles W.
Et c'est tjs bon d'organiser ce genre de fuite dans la presse
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:24:38
Merci pour le lien, c'est une analyse très intéressante !
Ah, une petite info en plus, le journaliste dont tu parles, Seymour Hersh, est lauréat du prix Pulitzer. Alors, il se couvre de ridicule le collaborateur de Bush, Bartlett, qui dit à propos de l'article (phrase issue d'une dépêche) "penser qu'il est truffé d'inexactitudes, et je ne crois pas que les conclusions qu'ils tirent se fondent sur des fait"
http://fr.news.yahoo.com/050116/85/481ex.html
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:36:05
Aucun pays ne peut faire face aux Etats-Unis, à part peut-être la Chine et l'Inde de par leur population.
Maintenant, ça serait amusant de voir les réactions si on apprenait dans un journal que « des commandos iraniens effectueraient des missions de reconnaissance secrètes aux USA pour y localiser des cibles nucléaires et chimiques potentielles »
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:48:35
LooSHA a écrit : Aucun pays ne peut faire face aux Etats-Unis, à part peut-être la Chine et l'Inde de par leur population. |
En puissance brute, c'est clair.
Mais n'oublions pas qu'au moindre dommage collatéral, ce sont des millions d'Américains et d'Européens en train de manifester dans les capitales (ce qui n'est bien évidemment pas le cas en Iran). Donc ils ne peuvent pas se permettre de faire trop n'importe quoi.
Sachant également que l'Iran a, elle, vraiment des ADM
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:52:18
faut, l'inde ne peut en aucun cas faire face aux etat unis vu que la densité de la population en inde est élevé
3 sous marin classe los angeles creve les 3/4 de la population indienne
j'espere moi que les ricains vont attaquer l'iran et se prendre une grosse branlée, ca les calmera tres rapidement
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:59:31
Murphy a écrit : Les US n'arrivent déja pas à maintenir un effectif assez important en Irak, arretez le délire, ils vont pas en plus aller envahir l'Iran |
à la limite on pourrait dire qu ils ont deja des forces présentes juse à coté en irak... mais bon..
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:03:32
Hitmoon a écrit : faut, l'inde ne peut en aucun cas faire face aux etat unis vu que la densité de la population en inde est élevé |
Personne n'a interet a ce que ca arrive
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:04:40
Taliesim a écrit : à la limite on pourrait dire qu ils ont deja des forces présentes juse à coté en irak... mais bon.. |
je vois bien un général :
- "Bon, finis la rigolade ! maintenant, on va attaquer un vrai pays avec une vraie armée entrainée"
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:08:00
LooSHA a écrit : Aucun pays ne peut faire face aux Etats-Unis, à part peut-être la Chine et l'Inde de par leur population. |
Tout pays avec l'arme nucléaire peut faire face aux usa.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:12:02
c klair l USA ne sont plus la superpuissance du passé.
c'est un pays en deklin ki doit aujourdhuis kompter avek le monde, un pays en deklin cherche toujour a faire la guerre atour de lui pour exister....
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:12:20
je crois pas non
les usa ont pas les moyens d'attaquer l'iran.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:14:21
printf a écrit : En puissance brute, c'est clair. |
En meme temps, ca, il n'en a jamais rien eu a foutre le W hein
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:15:54
Binary Finary a écrit : |
pas besoin de lanceur pour mettre à genou les usa , une bombe sale dans l'ile de manathan à 13h00 un mercredi pour être sûr de toucher un maximum de monde et c'est bon.
à partir du moment où des zouaves disposent de l'arme absolu ils peuvent faire autant de dégats que les autres
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:17:53
de plus au niveau geopolitike les pays les plus dangereux a venir sont le pakistant et l'arabi sahoudite.
l'iran aktuel c'est plus l'iran de ya 15 ans c un pays ki va vers le calme.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:18:07
Euh. Vous realisez la puissance de feu americaine globale ou pas ? On parle d'un pays qui a un budget militaire de presque 600 milliards de dollars.
4000 morts dans leur symbole financier ca n'a entame ni leur puissance, ni leur determination apparemment
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:19:32
THE REAL KRYSTOPHE a écrit : c klair l USA ne sont plus la superpuissance du passé. |
bien sûr que si qu'ils sont super puissants.
Ils plombent leur monnaie, mais sont soutenus par toute une bande de pays serviles qui soutiennent leur politiques pour x raison (au hasard, le japon, complement "politiquement abruti" depuis un certain 6 Aout 1945.
Tout enmpire qui n'a plus d'ennemi est destiné à disparaitre. Enfin c'est certainement la vision de certains dirigeants US.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:20:24
600 milliard pour se prendre une branlée en Irak un pays ki n'etait meme pas une menace avant (alors ke maintenant oui ) c kan meme risible
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:24:01
THE REAL KRYSTOPHE a écrit : 600 milliard pour se prendre une branlée en Irak un pays ki n'etait meme pas une menace avant (alors ke maintenant oui ) c kan meme risible |
Entre "enlisement" et "branlee" y'a une marge quand meme hein Si ils veulent, ils le rasent le pays, faut pas deconner non plus.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:26:41
Binary Finary a écrit : bien sûr que si qu'ils sont super puissants. |
j'ai pas dit k'ils n etaient plus une superpuissance j'ai dit k'ils n'etait plus la superpuissance k'il ont été par le passé, l'epoke ou il pouvais se passer du monde entier et envoyer chier tout le monde.
les USA doivent compter avek le monde dont ils sont dependant ekonomikement.
Ce pays s'affaiblit, la grave krise de demokratie k'il traverse en est aussi un signe...
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:28:42
Dworkin a écrit : Entre "enlisement" et "branlee" y'a une marge quand meme hein Si ils veulent, ils le rasent le pays, faut pas deconner non plus. |
c'est kan meme le pire scenario k'il pouvais se produire, et si demain ya des elektions demokratik : un pays islamiste
on est loin des plans "idealiste" du depart...
les USA on eut tout faux de A a Z sur ce konflit......
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:29:19
THE REAL KRYSTOPHE a écrit : c'est kan meme le pire scenario k'il pouvais se produire, et si demain ya des elektions demokratik : un pays islamiste |
Ah ca je suis bien d'accord
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:33:30
y a un petit probleme que certain ne comprennent pas ici.
Je suis iranien et je dois dire qu'une invasion US pour virer le regime en place en Iran me ferait plaisir.
Cependant il est impensable que les us menent une action en Iran pour la bonne est simple raison que l'europe est tres implanté dans ce pays où 90% des jeunes roulent en peugeot 206 et telephone avec des nokia fait pour le marché irannien.
Je ne pense pas que les US puissent aller contre un interet economique europeen posé et devellopé en iran, ce qui n'etait pas le cas en Irak.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:36:15
A force de chercher la merde a tous le monde les états unis ils ne vont plus rien comprendre. Deja qu'is narrivent pas à gérer la paix en Irak, si ils chauffent les iraniens ils vont se faire défoncer, ils vont se prendre une vague d'attentats sans précèdent à mon avis.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:36:37
Je tiens à ajouté une autre chose egalement. l'Iran est un pays qui subit une dictature religieuse certe. Cependant à l'inverse de l'afghanistant, de l'irak etc... la religion n'est pas ancré du tout mais alors pas du tout dans la culture des gens.
L'Iran n'est pas un pays Arabe, on parle le perse et on a notre alphabet à nous ET surtout ce n'est pas 20 ans de dictatures religieuse qui vont effacer les 3000 ans d'histoire et traditions laic du pays.
Prenons un exemple simple, le nouvel an irannien est une fete payenne que les religieux en place n'ont pas reussi à supprimer.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:38:38
Dworkin a écrit : Entre "enlisement" et "branlee" y'a une marge quand meme hein Si ils veulent, ils le rasent le pays, faut pas deconner non plus. |
c tout à fait la definition de se prendre une branlé. Quand on repond par une violence excessive ca veut tout simplement dire que l'on a plus aucune solutions, plus aucun arguments.C bien ce qu'il s'est passé au vietnam.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:43:55
the wood cutter a écrit : c tout à fait la definition de se prendre une branlé. Quand on repond par une violence excessive ca veut tout simplement dire que l'on a plus aucune solutions, plus aucun arguments.C bien ce qu'il s'est passé au vietnam. |
Faut rien exageree quand meme : ils ont perdu combien d'hommes en Irak ? Rien a voir avec le Vietnam !
Faut pas non plus oublier que le vietnam du nord etait soutenu par l'URSS, ca change beaucoup de choses quand meme.
Apres, je dis pas que la situation actuelle est une franche reussite pour les USA, au contraire, mais c'est tout sauf une "branlee", un peu de realisme quoi
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:44:48
J'ajouterais aussi que depuis quelques semaines, c'est apparemment les membres de la nouvelle police ou armee irakiennes qui sont vises et moins les soldats US.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:45:30
jusqu'à preuve du contraire, c'est surtout le peuple irakien lui même qui souffre des attentats actuels. (grillé )
Bref, tout ça alors qu'une seule balle aurait suffit pour regler le problème.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:50:40
Hitmoon a écrit : faut, l'inde ne peut en aucun cas faire face aux etat unis vu que la densité de la population en inde est élevé |
le 1/4 qui reste représente la population des USA
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:53:08
Binary Finary a écrit : bien sûr que si qu'ils sont super puissants. |
euh c'est plutot le fait que le Japon ait un voisin quelque peu agité (corée du Nord) qui fait qu'ils ferment un peu leur geule, ils ont besoin des us pour les protéger de cette menace.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:57:58
Dworkin a écrit : Faut rien exageree quand meme : ils ont perdu combien d'hommes en Irak ? Rien a voir avec le Vietnam ! |
c pas (encore) 1 branlée mais c 1 echec
Marsh Posté le 18-01-2005 à 14:58:09
Normalement ce devrait etre israel qui devrait aller bombarder l'Iran, comme elle l'a deja fait, et comme elle menace de le faire. Mais pour eviter qu'elle se prenne des missiles dans la gueule en represaille, ça parait credible que les US agissent à sa place ( comme elle le fait habituellement), non ?
L'Irak n'a pas de missiles qui ont une portéess sufisante pour atteindre les US, ils vont devoir repliquer en posant des bombes directement aux US, "à la mano" version old school.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:05:07
tertez a écrit : Normalement ce devrait etre israel qui devrait aller bombarder l'Iran, comme elle l'a deja fait, et comme elle menace de le faire. Mais pour eviter qu'elle se prenne des missiles dans la gueule en represaille, ça parait credible que les US agissent à sa place ( comme elle le fait habituellement), non ? |
Israel a bien d'autres choses a foutre en ce moment que d'aller se compromettre en Iran, on a bien assez de problemes a regler comme ca !
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:11:49
Dworkin a écrit : Israel a bien d'autres choses a foutre en ce moment que d'aller se compromettre en Iran, on a bien assez de problemes a regler comme ca ! |
Pourtant vous faites des menaces de bombardement et d'attaques sur l'Iran depuis pas mal de mois, non ?
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:14:20
Ces derniers mois, pas a ma connaissance. En fait pas depuis que l'AIEA a ete foutre son nez en Iran.
Maintenant je ne suis pas non plus dans les petits papiers du Ramat Kal, mais ca m'etonnerait quand meme dans les circonstances actuelles !
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:25:46
Binary Finary a écrit : |
Tout pays ayant un vecteur fiable. Si tu peux pas envoyer ta bombinette à coup sûr là où bon te semble avec un bon pourcentage de réussite, ça ne sert pas à grand chose.
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:30:10
LooSHA a écrit : Aucun pays ne peut faire face aux Etats-Unis, à part peut-être la Chine et l'Inde de par leur population. |
c'est ce qu'on disait aussi du Vietnam !
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:33:36
LooSHA a écrit : Tout pays ayant un vecteur fiable. Si tu peux pas envoyer ta bombinette à coup sûr là où bon te semble avec un bon pourcentage de réussite, ça ne sert pas à grand chose. |
heu tsé je crois qu'apres 10 ans , on commence à connaître tous ce qu'ils surnomment lanceur d'ogive dans cette partie du monde
et c'est fiable à 100%
pas besoin de missile intercontinentaux
Marsh Posté le 18-01-2005 à 15:36:02
Dworkin a écrit : Ces derniers mois, pas a ma connaissance. En fait pas depuis que l'AIEA a ete foutre son nez en Iran. |
"Un article du Sunday Times du 18 juillet cite « des sources israéliennes » selon lesquelles Israël a « achevé ses répétitions pour une frappe contre l'Iran » et « ne permettra en aucun cas que des réacteurs iraniens - notamment celui de Bushehr, en construction avec l'aide des Russes - atteignent le niveau critique. (
) Dans le pire des cas, si les efforts internationaux échouent, nous sommes tout à fait confiants que nous pourrons démolir d'un coup les aspirations nucléaires des ayatollahs. »
http://www.desinfos.com/article.ph [...] erche=iran
Marsh Posté le 18-01-2005 à 13:08:17
Chaque jour qui passe annonce que les etats unis envisage serieusement une confrontion armée contre l'IRAN.
Dimanche le New Yorker a publié un article du journaliste Seymour Hersh "des commandos américains effectueraient des missions de reconnaissance secrètes en Iran pour y localiser des cibles nucléaires et chimiques potentielles", Le Pentagone a reagis très rapidement en critiquant séverement l'article du journaliste. Dans un entretien accorder à NBC Georges BUSH disait "J'espère que nous pourrons régler cela de façon diplomatique, mais je n'exclurai aucune option".
Selon un haut responsable de la CIA qui a demissionné depuis l'arrivée de Porter Goss, il est evidement que l'équipe BUsh prépare quelque chose contre l'Iran, ( Vue sur France 2 il quelque semaines malheureusement j'ai oublier le nom de ce responsable).
Nous connaissons tous la puissance militaire US, mais quand est-il des Iraniennes ?
Après la guerre Iran Irak, 80% du potientiel militaire Iranienne été détruit. Pour faire face a cette situation L'iran décida en 88 un vaste programme militaire, de 89 à 92, L'iran investi 6,7 milliards de dollars d'achats d'armes principalement en russie et en chine mais aussi en corée du nord, Pologne et Tchécoslovaquie. Parallelement elle entreprend
une retructuration massive de son complexe militaro insdustriel.
Ajourd'hui l'Iran possède près de 240 installations de productions militaire et emploi environ 50.000 personnes.
L'iran fabrique c'est propre hélicoptères (Shabaviz 2-75) Hibou en français il en existe 3 versions ,Lhélicoptère a été entièrement conçu et construit par les industries iraniennes, excepté le moteur, importé dun "pays ami", convertion a des fin militaire du bell 206A (Zafar 300) et en developpement d'un helicoptère léger, Sanjaquak (Libellule).
Les projets aéronautiques sont utiles afin dobtenir une évaluation plus fine du niveau technologique atteint par lIran : après onze année de R&D, un aéronef quasiment inconnu, l'Azaraks (Éclair), a été réalisé. Pour compléter ce panorama de la restructuration des forces aériennes, il nous faut noter que deux appareils à réaction et à vocation dentraînement sont en train de sortir de la phase de prototype: le Dorna (Alouette) et le Partsu (Hirondelle).
Un autre secteur majeur est celui de la production pour lArmée de Terre. Le DIO a mis en uvre dimportantes ressources dans le cadre de R&D de véhicules blindés de support dinfanterie (AFV et APC), corps qui constitue lun des éléments centraux des groupes de combat lors des guerres classiques menées par les pays en voie de développement. Pour les transport et support aux troupes a été réalisé lAPC[10] Boragh. Construit par la Shahid Kolahdooz Industrial Complex, division du DIO, il est semblable au BMP-1 russe ou à son équivalent chinois de la NORINCO (WZ 501-Type 90), dont il améliore certaines caractéristiques. Ce produit représente une base pour le développement de nombreuses variantes: char de transport de munitions, blindés. Le projet Cobra, celui-ci, est une réalisation totalement autonome, dissemblable de tout véhicule de DCA[11] soviétique ou chinois. Equipé de systèmes darmes iraniens, il est employé pour protéger et assister les divisions dinfanterie sur le théâtre des opérations.
Néanmoins cest dans la conception et la construction MBT que le gouvernement concentra ses efforts économiques. Le plan quinquennal de reconstruction de lArmée, au lendemain de la guerre contre lIrak, concentrait les efforts sur les troupes terrestres et sur la nécessité de pouvoir aligner quelques 2.000 pièces dartillerie et 2.500 MBT, sur la base dinvestissements de 15 à 25 milliards de dollars[12]. Lembargo occidental, laide de Moscou et paradoxalement celle de l'Irak, déterminèrent le choix de conception des MBT iraniens. Lélément de base des forces blindées de Téhéran sont les vieux T-54/55 soviétiques capturés pendant la guerre, sur le modèle desquels a été construit le Safir-74 (Messager) ou T-72Z. La désignation a créé une certaine confusion parmi les analystes occidentaux, qui le confondaient avec le tank russe T-72. Il prend en réalité le nom de lannée dans laquelle a été commencée la production: en lan 1372 du calendrier iranien. Le char est produit par le Groupe Véhicules et Equipements du DIO, et il est doté d'une plaque de blindage ERA, produite par Shaud, semblable à celle des MBT russes.
A la suite dun accord signé avec Moscou a été réalisée une usine de production sur licence des T-72, dans leur version destinée à lexportation (T-72S). Le nouveau pôle industriel devrait en outre produire un autre tank, le Zulfiquar, composé de différentes pièces du même MBT.
La projection de puissance et le système défensif iraniens, pour les raisons mentionnées ci dessus, se basent essentiellement sur les capacités de ses missiles. À présent lIran est en train de développer huit systèmes différents et de financer deux programmes de recherche. La production se concentre sur les roquettes dartillerie et sur les armes balistiques à portée moyenne et intermédiaire (MRBM et IRBM[13]). Des premières font partie les projets Nazeat ou Iran-130, Fadjir-3, Oghab et Shahin-2. Le Fadjir, réalisé par la Division Industrielle des Missiles Parchin, a déjà connu des emplois opérationnels. En loccurrence ils ont été utilisés par le Hezbollah libanais pour combattre les Israéliens.
Les projets de réalisation de MRBM et dIRBM sont ceux qui éveillent les plus vives inquiétudes internationales, surtout en Israël. La technologie provient de la Chine, de la Corée du Nord et de la Russie, certaines pièces trouvant également leur origine dans les Scud libyens. Le Shahab-3, par exemple, est un système qui se base sur le missile coréen No Dong et dispose dune portée de 1.500 km. Daprès le renseignements israéliens, ce système devait être prêt pour la fin de 1999. Il a par ailleurs été testé pour la troisième fois en septembre 2000. LIran est en train de produire un autre type de missile de portée plus longue, le Shahab-4. Dérivé direct du SS-4 soviétique construit dans les années 1950, il devrait exister en version civile (lanceur de satellite) et militaire (portée de 2000 km). En parallèle à ce projet, au début des années 1990, a été défini le programme de conception du satellite Zoreh, qui a toutefois rencontré des obstacles financiers et dont lavenir demeure actuellement incertain.........suite sur le site
Certe le potentiel iranien et encore loin de la technologie occidental mais risque quand meme de posé de serieux problèmes au Américains si ils decident de tenter d'attaquer ce pays sans parler des graves consequence au niveau modial.
source http://generisfrance.free.fr/esgmpo/brunelli0101.html
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2005 à 20:56:35