Le CIC va faire payer le chèque

Le CIC va faire payer le chèque - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 01-01-2006 à 05:25:02    


comment je vais faire ?? leur guichet automatique est toujours en panne  :cry:  
 

Citation :

http://www.journaldunet.com/actual [...] ules.shtml
 
Samedi 31 décembre 2005, 10h08
Le Crédit industriel et commercial a décidé de faire payer les chèques à ses clients à partir du 1er janvier, mais les autres banques n'ont pas l'intention de lui emboîter le pas alors que le chèque a été supplanté par la carte bancaire.
 
Le CIC, filiale du Crédit Mutuel, facturera 50 centimes d'euro par chèque, au-delà d'un quota de 15 opérations non automatisées par trimestre (remise de chèque, retrait et versement d'espèces aux guichets, et émission de chèque), a indiqué vendredi un porte-parole du CIC.
 
Cette décision, qui constitue une première dans le monde bancaire français, est motivée par une "raison pédagogique: inciter les clients à utiliser des moyens modernes, plus rapides et plus fiables" à savoir les distributeurs automatiques, a-t-il justifié.
 
Mais il y a aussi une "raison économique: le traitement des chèques a un coût, c'est un service, il est normal de répercuter le prix de ce service", a-t-il ajouté, précisant que "cela touchera environ 5% de notre clientèle".
 
Septième banque française, le CIC compte 2,9 millions de clients particuliers et 1.918 agences.
 
Surtout, le CIC ne se sent plus "lié" par le statu quo --ni rémunération des comptes, ni facturation des chèques-- négocié entre les banques et les pouvoirs publics à la fin des années 1980, depuis que la Cour de justice européenne a condamné en octobre 2004 la France qui interdisait la rémunération des comptes à vue.
 
La législation française n'interdit pas de facturer le traitement des chèques, dont les banques rechignent à communiquer le coût; seule la facturation du chéquier est interdite.
 
"Depuis la fin de l'interdiction de rémunération des comptes, cet équilibre pourrait être modifié. Mais le CIC fait payer les chèques sans proposer une rémunération en face, ni diminuer le coût des autres services", s'insurge Frédérique Pfrunder, chargée de mission au sein de l'association de consommateurs CLCV (consommation, logement et cadre de vie).
 
"Le coût du chèque est déjà intégré dans le coût des autres services bancaires", relève-t-elle. Aussi, "si les banques se mettent à le faire payer, il serait normal de remettre à plat l'ensemble de la tarification et de diminuer le coût d'autres services".
 
Aucun des grands réseaux français ne facture le chèque, pas même la Caisse d'Epargne, qui rémunère depuis avril les comptes courants de ses clients. Mais "le CIC n'est pas le premier à le faire sur le marché", nuance Mme Pfrunder, citant la Banque populaire Centre-Atlantique et les Crédit mutuel Centre-Est-Europe et Sud-Est.
 
L'initiative du CIC ne devrait toutefois pas faire d'émules. "Nous maintenons le statu quo", a indiqué une porte-parole de la Société Générale. "Ce n'est pas prévu", dit-on à BNP Paribas tandis que le groupe Caisse d'Epargne affirme que "ce n'est pas à l'ordre du jour".
 
Car le chèque n'est plus vraiment un enjeu. "La sur-utilisation du chèque en France par rapport aux autres moyens de paiement scripturaux tend à se réduire", affirme la Fédération bancaire française (FBF).
 
Ainsi, alors que les paiements par chèque représentaient plus de 47% du total des opérations en 1997, leur part a été ramenée à 30,7% en 2004 (35,8% pour les paiements par carte), selon la FBF. Les chèques étaient déjà supplantés par les seuls paiements par carte bancaire depuis 2003.

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Marsh Posté le 01-01-2006 à 05:25:02   

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Marsh Posté le 01-01-2006 à 05:33:50    

Diego1990 a écrit :

comment je vais faire ?? leur guichet automatique est toujours en panne  :cry:  
 

Citation :

http://www.journaldunet.com/actual [...] ules.shtml
 
Samedi 31 décembre 2005, 10h08
Le Crédit industriel et commercial a décidé de faire payer les chèques à ses clients à partir du 1er janvier, mais les autres banques n'ont pas l'intention de lui emboîter le pas alors que le chèque a été supplanté par la carte bancaire.
 
Le CIC, filiale du Crédit Mutuel, facturera 50 centimes d'euro par chèque, au-delà d'un quota de 15 opérations non automatisées par trimestre (remise de chèque, retrait et versement d'espèces aux guichets, et émission de chèque), a indiqué vendredi un porte-parole du CIC.
 
Cette décision, qui constitue une première dans le monde bancaire français, est motivée par une "raison pédagogique: inciter les clients à utiliser des moyens modernes, plus rapides et plus fiables" à savoir les distributeurs automatiques, a-t-il justifié.
 
Mais il y a aussi une "raison économique: le traitement des chèques a un coût, c'est un service, il est normal de répercuter le prix de ce service", a-t-il ajouté, précisant que "cela touchera environ 5% de notre clientèle".
 
Septième banque française, le CIC compte 2,9 millions de clients particuliers et 1.918 agences.
 
Surtout, le CIC ne se sent plus "lié" par le statu quo --ni rémunération des comptes, ni facturation des chèques-- négocié entre les banques et les pouvoirs publics à la fin des années 1980, depuis que la Cour de justice européenne a condamné en octobre 2004 la France qui interdisait la rémunération des comptes à vue.
 
La législation française n'interdit pas de facturer le traitement des chèques, dont les banques rechignent à communiquer le coût; seule la facturation du chéquier est interdite.
 
"Depuis la fin de l'interdiction de rémunération des comptes, cet équilibre pourrait être modifié. Mais le CIC fait payer les chèques sans proposer une rémunération en face, ni diminuer le coût des autres services", s'insurge Frédérique Pfrunder, chargée de mission au sein de l'association de consommateurs CLCV (consommation, logement et cadre de vie).
 
"Le coût du chèque est déjà intégré dans le coût des autres services bancaires", relève-t-elle. Aussi, "si les banques se mettent à le faire payer, il serait normal de remettre à plat l'ensemble de la tarification et de diminuer le coût d'autres services".
 
Aucun des grands réseaux français ne facture le chèque, pas même la Caisse d'Epargne, qui rémunère depuis avril les comptes courants de ses clients. Mais "le CIC n'est pas le premier à le faire sur le marché", nuance Mme Pfrunder, citant la Banque populaire Centre-Atlantique et les Crédit mutuel Centre-Est-Europe et Sud-Est.
 
L'initiative du CIC ne devrait toutefois pas faire d'émules. "Nous maintenons le statu quo", a indiqué une porte-parole de la Société Générale. "Ce n'est pas prévu", dit-on à BNP Paribas tandis que le groupe Caisse d'Epargne affirme que "ce n'est pas à l'ordre du jour".
 
Car le chèque n'est plus vraiment un enjeu. "La sur-utilisation du chèque en France par rapport aux autres moyens de paiement scripturaux tend à se réduire", affirme la Fédération bancaire française (FBF).
 
Ainsi, alors que les paiements par chèque représentaient plus de 47% du total des opérations en 1997, leur part a été ramenée à 30,7% en 2004 (35,8% pour les paiements par carte), selon la FBF. Les chèques étaient déjà supplantés par les seuls paiements par carte bancaire depuis 2003.



 
 
 
ILs ont de supers beaux immeubles à la défense et ailleurs avec de supers vitres anti-reflets(chaleur), vraiment un beau métier banquier  :fou:  
 
Changer de banque jusqu'a finir à la poste (oh, le service public) ou on aura supprimer 50% d'emploi et tu feras la queue  :D  
 
Faut voir l'utilité marginale, un peu comme les produits chinois foutus au bout d'un an (mais progrès technologique) / produits occidentaux dans un ancien mode de production  :)  
 
Quel monde de merde  :)  

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Marsh Posté le 01-01-2006 à 05:40:13    

en fait ils veulent se débarasser des pauvres et des petits comptes qui ne sont pas assez rentables

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 08:28:19    

Je me demande si ça sera applicable au seul CIC ou étendu aux autres banques du groupe CIC :??:


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Marsh Posté le 01-01-2006 à 10:16:30    

Au lieu de raler, vous pouvez changer de banque  :o

Message cité 2 fois
Message édité par sayen le 01-01-2006 à 10:17:02
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:16:11    

sayen a écrit :

Au lieu de raler, vous pouvez changer de banque  :o


 
 
j'y reflechit serieusement, j'attends une ou deux semaines pour voir comment ça evolue sinon, je me casse :O


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Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:42:59    

Changer de banque, c'est pas tjs très facile non plus...

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:43:58    

Viendez à la banque postale


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Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:44:10    

cedbest a écrit :

Changer de banque, c'est pas tjs très facile non plus...


 
 
je ne peux que confirmer  :jap:

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:50:37    

Stop aux chèques, c'est pas écolo, ca coute un max a gérer et beaucoup de commerce les refusent. C'est pour papi mami.
 
La CB gratuite après négociation et de l'espece. Avec ca on te colle plus d'interdit bancaire, si le paiement CB ne passe pas, c'est pas grave  
tu laisses ton caddy.
 
Et la solution c'est vivre en dessous de ses moyens.
 
Les établissements financiers, organisent notre précarité ne vous laissez pas faire resté en positif. Ne souscrivez a aucun placement, ils sont tous bidon après analyse et rapporte moins que l'infaltion.
 
Ne vous endettez pas pour de l'immobilier locatif, vous achetez trop chère des biens qui seront très difficilement louable dans les 5 années  
a venir. Les defiscalisations etc.. Pipo . Dépenser ce que vous gagnez mais pas plus.
 
@+

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:50:37   

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 12:55:05    

Citation :

La facturation des chèques est toutefois limitée. Dans le détail, le CIC fera payer toutes les opérations qui ne sont pas automatisées au-delà d'un quota de 15 opérations gratuites par trimestre (25 pour un compte joint). Sont concernés, outre l'émission de chèques, la remise de chèques, ainsi que les retraits et les versements d'espèces aux guichets des agences.Un plafond de facturation est aussi prévu, à 30 euros par trimestre. Le dispositif souffre enfin plusieurs exceptions. Les clients de plus de soixante ans ne sont pas concernés, de même que les moins de vingt-cinq ans, les interdits bancaires ou encore les clients sans chéquiers titulaires de « moyens de paiements alternatifs ». Ainsi, selon le CIC, seulement 5 % des clients seront pénalisés. Les frais seront prélevés chaque trimestre : les premiers apparaîtront sur les relevés de compte à la fin mars.Pour les clients « les plus concernés », qui ont été prévenus par lettre dès octobre, la pilule risque, en tout cas, d'être dure à avaler. Pour échapper au nouveau dispositif, ils devront non seulement se détourner du chèque, mais aussi se rabattre sur les guichets automatiques de banque (GAB) du groupe pour effectuer leurs retraits d'espèces comme leurs dépôts de chèques ou d'espèces.


 
Si vous faites parti des 5%, changez de banque  :o


Message édité par mrick le 01-01-2006 à 12:55:26
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 13:55:35    

com21 a écrit :

Viendez à la banque postale


 
Sincerement, la poste ça sera mon dernier choix, surtout au vu de l'accueil qui peut etre tres mauvais (je dis pas que c'est forcement mieux dans les autres banques, mais il y a plus de soin et ça se sent)
 

sbeau86 a écrit :

Stop aux chèques, c'est pas écolo, ca coute un max a gérer et beaucoup de commerce les refusent. C'est pour papi mami.
 
La CB gratuite après négociation et de l'espece. Avec ca on te colle plus d'interdit bancaire, si le paiement CB ne passe pas, c'est pas grave  
tu laisses ton caddy.
 
Et la solution c'est vivre en dessous de ses moyens.
 
Les établissements financiers, organisent notre précarité ne vous laissez pas faire resté en positif. Ne souscrivez a aucun placement, ils sont tous bidon après analyse et rapporte moins que l'infaltion.
 
Ne vous endettez pas pour de l'immobilier locatif, vous achetez trop chère des biens qui seront très difficilement louable dans les 5 années  
a venir. Les defiscalisations etc.. Pipo . Dépenser ce que vous gagnez mais pas plus.
 
@+


 
 
Je n'ai  pas pris de cheque pendant 5 ans. Une semaine apres avoir commandé mon premier chequier (parce que oui, parfois c'est pratique, j'apprends qu'il va falloir que je raque. De plus, meme quand on depose de l'argent (cheque ou liquide), c'est comptabilisé comme une operation non automatique. En clair, on peut faire au max 5 operations par mois parmis : faire des cheques, deposer des cheques, deposer de l'argent. Serieux j'ai du mal à croire que ça ne concerne que 5% des clients.
 
Apres, faut bien voir qu'ils nous feront payer les services automatiques (CB, filbanque) mais maintenant egalement les opérations manuelles. Je suis perdant sur tous les tableaux là.  
 
 
 


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Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:08:52    

patapon a écrit :

Sincerement, la poste ça sera mon dernier choix, surtout au vu de l'accueil qui peut etre tres mauvais (je dis pas que c'est forcement mieux dans les autres banques, mais il y a plus de soin et ça se sent)

C'est parce que quand tu va à la poste pou tes compte, faut pas aller au guichet mais chez ta conseilleire :) et le reste tu fait tout par internet :)
 
J'ai jamais compris pourquoi il y a toujours tellement de monde qui fait la queue pour retirer de la thune alors qu'ils y a des cartes retrait gratos à la poste :/


---------------
Bnet D3   Instant gaming  Rejoins world of warships et prend tes bonus
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:12:37    

pareil... cela fait des années que je suis à La Poste et je n'ai jamais mis les pieds au guichet pour les services bancaires...
 
[Troll]
Pour le client "lambda", c'est quoi l'intérêt d'être dans une banque classique si ce n'est de payer plus cher et de devoir se rendre dans des agences fermées le samedi?  
[/Troll]

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:15:29    

Mais franchement pour le CIC ca fait de la mauvaise pub surtout après les milions qu'ils ont dépensé inutilement dans la pub pour leur groupe au lieu d'en faire profiter leur client :o


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Bnet D3   Instant gaming  Rejoins world of warships et prend tes bonus
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:26:44    

quicksilver01 a écrit :

C'est parce que quand tu va à la poste pou tes compte, faut pas aller au guichet mais chez ta conseilleire :) et le reste tu fait tout par internet :)
 
J'ai jamais compris pourquoi il y a toujours tellement de monde qui fait la queue pour retirer de la thune alors qu'ils y a des cartes retrait gratos à la poste :/


 
 
Mon conseiller ? le couillon qui m'a harcelé pendant 3 semaines pour que j'ouvre un compte courant là bas (j'ai un livret jeunes à la poste) ? Sans façons.
 
Je fais déjà enormement de choses par internet ( les seules fois où je me suis rendu à mon agence les 3 dernieres années, c'est pour faire des virements à l'etranger et renouveller ma CB, autant dire jamais plus de 3 fois par an.
 
Sinon les gens qui font la queue à la poste, c'est des gens qui n'ont pas forcement un compte courant/envie de payer pour une CB/peur de "tout automatique"/Ne savent pas se servir d'une CB/Envie de demander un renseignement en plus du retrait etc. Y'a tout un tas de raisons en fait.
 
Je veux pas faire du 3615 MyLife mais mon frere a un compte courant à la poste et c'ets pas joli : ils l'ont fait galerer des mois pour qu'il ait ses identifiants internet, les services sont chers, l'accueil est moyen...
 
Je le redis, la poste, dernier choix :O


---------------
.
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:29:25    

biboul a écrit :

pareil... cela fait des années que je suis à La Poste et je n'ai jamais mis les pieds au guichet pour les services bancaires...
 
[Troll]
Pour le client "lambda", c'est quoi l'intérêt d'être dans une banque classique si ce n'est de payer plus cher et de devoir se rendre dans des agences fermées le samedi?  
[/Troll]


 
Mon agence est ouverte le samedi (9h30-12h30 14h-16h00) là où la poste est fermée l'apres midi, et actuellement je paie moins cher les services (CB + Acces Internet ~3€ par mois car - 25 ans) que si j'etais à la poste.


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Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:32:16    

patapon a écrit :


Je veux pas faire du 3615 MyLife mais mon frere a un compte courant à la poste et c'ets pas joli : ils l'ont fait galerer des mois pour qu'il ait ses identifiants internet, les services sont chers, l'accueil est moyen...
 
Je le redis, la poste, dernier choix :O


 
Ah tient moi c'est tout l'inverse.
 
La poste premier choix. :/


---------------
Que vois-tu quand tu fermes les yeux ?
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:33:20    

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:36:49    

sbeau86 a écrit :

Stop aux chèques, c'est pas écolo, ca coute un max a gérer et beaucoup de commerce les refusent. C'est pour papi mami.
 


 
Et quand tu dois rendre de l'argent à un pote, donner 500€ à quelqu'un en cadeau, tu le fais en kilos de billets? ou par CB?Par virement bancaire à 9€ le virement? Le chèque ça peut servir quand même :o
 

Citation :

Ah tient moi c'est tout l'inverse.
 
La poste premier choix. :/


 
 
Pareil... j'y suis depuis tout petit, jamais de problème, 'sont pas chiant etc...
Seul inconvénient : un relevé de compte à chaque retrait ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-01-2006 à 14:37:21
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Marsh Posté le 01-01-2006 à 14:44:06    

quicksilver01 a écrit :

J'ai jamais compris pourquoi il y a toujours tellement de monde qui fait la queue pour retirer de la thune alors qu'ils y a des cartes retrait gratos à la poste :/


 
Parce qu'il y a des tas de gens qui sont tout simplement interdit bancaire, et que la Poste est leur dernier recours...
La plupart des gens qui retire du liquide au guichet, c'est soit des personnes agées qui de toute façon ne sauront jamais se servir d'une carte, soit des gens qui n'ont pas droit d'en avoir une.


---------------
They will not force us
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 15:36:25    

"Le CIC, filiale du Crédit Mutuel, facturera 50 centimes d'euro par chèque, au-delà d'un quota de 15 opérations non automatisées par trimestre (remise de chèque, retrait et versement d'espèces aux guichets, et émission de chèque), a indiqué vendredi un porte-parole du CIC. "
 
Les remises de cheques sont payants aussi ?

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 15:40:51    

Oui et les remises d'espèces :o

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 15:43:30    

c'est scandaleux ce que fait la cic  :fou:

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 16:07:32    

qu'ils taxent les chèques, mais qu'ils baissent le prix des cartes :o

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 16:37:37    

Lemminkainen a écrit :

Ah tient moi c'est tout l'inverse.
 
La poste premier choix. :/


+1


---------------
Let the Grass Grow in Your Brain
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 17:21:34    

Il y a un site qui teste les tarifs banquaires de centaines de banques par région.
 
-> http://www.testez-pour-vous.com/ba [...] rofils.asp
 
Vous choisissez votre profil (avec ou sans package) puis votre région.  
 
sinon il y a d'autres comparatifs (livrets, offres jeunes, cartes banquaires...)


Message édité par mrick le 01-01-2006 à 17:22:45
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 17:26:33    

Enfin,... la poste... des que j'ai le temps de regarder les offres je vais voir ailleurs parce que j'ai beau n'avoir que dix huit ans mais j'apprecierai que mes virements du livret vers le compte courant ne prenne pas plus de... quelques secondes (comme au CA, ou c'est instantané)... Sur videoposte il faut souvent attendre Plus de 48 heures pour que l'opération soit faite !!! je trouve ca complètement aberrant...

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 17:30:41    

Lemminkainen a écrit :

Ah tient moi c'est tout l'inverse.
 
La poste premier choix. :/


 
+1

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 17:36:20    

Diego1990 a écrit :

comment je vais faire ?? leur guichet automatique est toujours en panne  :cry:  
 

Citation :


 
Mais il y a aussi une "raison économique: le traitement des chèques a un coût, c'est un service, il est normal de répercuter le prix de ce service", a-t-il ajouté, précisant que "cela touchera environ 5% de notre clientèle".
 



 
 
Paske bien entendu juska maintenant c'etait gratuit :sarcastic:  
je hais les banques. Ils nous enfilent tous jusqu'a la moelle. Ils perdent pas une occasion de nous baiser. Si en plus tu as le malheur d'etre pauvre c'est la fin, ca te coute encore plus cher.
Le pire c'est qu'il n'y a aucun moyen d'y echapper. On peut pas se passer de banque, et toutes les banques sont pareilles de ce point de vue la.
 
Le pire, c'est que moins tu as d'argent et plus tu dois payer. c'est la base de tout, mais c'est completement abberant.

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 17:47:07    

Vive la segeue

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 18:02:00    

sbeau86 a écrit :

Stop aux chèques, c'est pas écolo, ca coute un max a gérer et beaucoup de commerce les refusent. C'est pour papi mami.
 
@+


Toujours les mêmes arguments des opposants aux chèques [:kiki]
 
J'aime pas non plus, mais quand tu dois du fric à quelqu'un, si le virement est pas gratuit, ben y'a que le chèque.
Enfin, si y'en a que ca intéresse, à la sogé les virements par internet sont gratuits même vers d'autres banques :)

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 18:05:09    

Romf a écrit :

Toujours les mêmes arguments des opposants aux chèques [:kiki]
 
J'aime pas non plus, mais quand tu dois du fric à quelqu'un, si le virement est pas gratuit, ben y'a que le chèque.
Enfin, si y'en a que ca intéresse, à la sogé les virements par internet sont gratuits même vers d'autres banques :)


 
Au crédit Mutuel (CIC ? :D) aussi... donc bon.
Et puis les espèces sont la aussi au passage...

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 18:08:53    

cedbest a écrit :

Au crédit Mutuel (CIC ? :D) aussi... donc bon.


Je ne disais pas ca conntre le CIC, mais contre les opposants aux chèques :o
 

cedbest a écrit :


Et puis les espèces sont la aussi au passage...


Voila, 123euros et 42 centimes [:tinostar]

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 18:21:08    

Romf a écrit :

Toujours les mêmes arguments des opposants aux chèques [:kiki]
 
J'aime pas non plus, mais quand tu dois du fric à quelqu'un, si le virement est pas gratuit, ben y'a que le chèque.
Enfin, si y'en a que ca intéresse, à la sogé les virements par internet sont gratuits même vers d'autres banques :)


 
c'est une bonne solution je trouve, supprimer les cheques et faciliter les virements.  :)

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 18:38:50    

En France les chèques sont artificiellements gratuits, c'était forcé que ça devienne payant un jour ou l'autre.
 
Moi je me plaindrais plutôt des banques qui font payer l'e-banking (alors que ça leur fait des économies), du coût des virements dans certaines banques, etc.

Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 20:05:54    

joulpouille a écrit :

c'est une bonne solution je trouve, supprimer les cheques et faciliter les virements.  :)


 
Voilà une vraie bonne idée !
Mais en rêvons pas trop...


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They will not force us
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 21:53:06    

joulpouille a écrit :

c'est une bonne solution je trouve, supprimer les cheques et faciliter les virements.  :)


Comme en Belgique depuis au moins 10 ans quoi  :jap:   :whistle:


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Espace et exploration spatiale --- Power metal
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 21:58:58    

Déja j'utilise pas beaucoup de chèques, ensuite c'est vrai qu'à ma banque aucun effort n'est fait pour les virements sur d'autres banques à partir d'internet.


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Bnet D3   Instant gaming  Rejoins world of warships et prend tes bonus
Reply

Marsh Posté le 01-01-2006 à 23:42:40    

sidorku a écrit :

Comme en Belgique depuis au moins 10 ans quoi  :jap:   :whistle:


 
uai en france les traditions ont la peau dur ...  [:xx_xx]

Reply

Marsh Posté le    

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