Une exposition de caricatures sur l'Holocauste s'est ouverte à Téhéran - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:33:09
Ben c'est en Europe que la porte s'est ouverte. Si ceux qui étaient pour la liberté d'expression avec les caricatures du prophète Mohamed, devraient l'être aussi pour ces caricatures !
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:36:26
L'aspect "Organisation d'un tournoi de caricature" c'est too much et surtout, ces caricatures ce moquent d'un génocide, pas d'une religion ...
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:38:07
M_Solo91 a écrit : L'aspect "Organisation d'un tournoi de caricature" c'est too much et surtout, ces caricatures ce moquent d'un génocide, pas d'une religion ... |
+1 rien à ajouter.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:40:02
bah à force de se servir d'un génocide on finit par le banaliser...
à force d'évoquer les loups on se retrouve à caresser les chiens...
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:40:42
Bof, c'est en Iran, donc bon .... organisation surement cautionnee par le regime antisemite de Téhéran.
Rien d'etonnant, donc.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:41:45
C'est plutôt intelligent comme réaction. Ne fais pas à ton voisin ce que tu n'aimerais pas qu'il te fasse
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:46:58
c'est l'agument qu'ils avancent en premier ... jusque là d'accord mais ensuite , ce qu'il cible et la manière dont s'est fait ne vas pas inciter à la paix israelo-musulmane.
Donc, dans l'absolu, la reaction est stupide ... pourquoi ne pas avoir alors fait des caricatures du Pape, des Vikings (Danemark) ou de Jesus puisqu'ils disent que c'est en réponse ... ?
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:47:01
et puis faut surtout arrêter avec l'holocauste... autre temps, autre moeurs, rien dans l'actualité ne peux y faire référence...
les caricatures, c'est petit et con.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:48:17
M_Solo91 a écrit : c'est l'agument qu'ils avancent en premier ... jusque là d'accord mais ensuite , ce qu'il cible et la manière dont s'est fait ne vas pas inciter à la paix israelo-musulmane. |
peut-être pour démontrer que dans le conflit isrealo-arabe, il y a un parti pris du monde occidental
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:57:28
M_Solo91 a écrit : Bonsoir, |
on pourait les voir afin d'en juger?
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:00:56
C'est vrai qu'il est encore là l'antisémitisme latent
je cause des réactions dans ce topic, pas du concours de bêtise crasse ou Téhéran vient de gagner une place sur le podium
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:02:23
M_Solo91 a écrit : Je sais pas, je vais chercher ca ... |
Je trouve que c'est malhonnête, ce que tu dis en post initial.
Tu prend comme postulat que ces caricatures sont " bien évidemment à cacactère négationniste et raciste", sans les montrer, sans les voir, et sans même que ce soit dit l'article que tu mets en lien.
alors pourquoi le "Ces caricatures sont bien évidemment à cacactère négationniste et raciste"?
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:05:00
la question a écrit : Je trouve que c'est malhonnête, ce que tu dis en post initial. |
L'article du Monde ainsi que les autres articles que j'ai lu a ce sujet sont assez explicites quant à la teneur des dessins.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:07:00
M_Solo91 a écrit : L'article du Monde ainsi que les autres articles que j'ai lu a ce sujet sont assez explicites quant à la teneur des dessins. |
ouais m'enfin, t'as fait que relayer l'avis des autres, pas le tiens.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:09:08
1 vous ne connaissez pas le contenu de ces caricatures (elles sont peut etre moins haineuse que celles bien connu par chez nous)
2 il me semble que ce n'est qu'un juste retour des choses
3 la religion leur interdit de se moquer des autres religions monotheistes qu'ils ont le devoir de respecter en tant que musulman
j'avais vu il y a longtemps une caricature qui faisait un rapprochement entre l'entre d'un camp de concentration et l'entree en palestine aux check points ce qui me semble etre juste un rappel aux persecuté de la seconde guerre mondiale qui sont devenus des persecuteurs (avec mepris d'une race inferieur: les arabes)
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:09:12
Ca fait un peu réchauffé tout ça.
m'enfin bon, les propos du président iraniens sont bien plus inquiétants et, je pense, ont beaucoup plus d'effet sur la population locale.
Ces caricatures ne sont finalement qu'une pièce de plus à rajouter au passif peu reluisant de ce fanatique (dans l'hypothèse où c'est négationniste, j'ai pas pris la peine de chercher). Pas la peine de réagir à ça plus qu'à ses discours. Et c'est certainement pas une question de sens de l'humour. Pas de réaction violente en occident = campagne de com' ratée.
Tout ce que je lui souhaite.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:10:10
M_Solo91 a écrit : L'article du Monde ainsi que les autres articles que j'ai lu a ce sujet sont assez explicites quant à la teneur des dessins. |
1/ caricature sur l'holocauste =/= message négationniste et antisémite.
2/ je serais curieux de connaitre la source de tes autres articles.
Bien-sur, les sites communautaires ou communautaristes ne seront pas acceptés comme sources fiables.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:10:46
Pour ceux qui ont pas envie de lire , y a une video qui explique le concours :
http://www.pooxi.com/player.php?vi [...] -iran&pl=1
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:12:02
http://www.iranmania.com/fun/caricature/
quelques caricatures mais je ne sait pas si c'est celles du concours
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:12:08
la question a écrit : Je trouve que c'est malhonnête, ce que tu dis en post initial. |
J'ai entendu vite fait sur i-tele que ce serait volontaire afin de "tester" les mentalités en Europe et en Occident, du genre "vous dites que notre réaction sur les caricatures du prophète étaient disproportionnées, voyons ce que vous faites à notre place"
Mais je suis pas sûr, j'ai entendu ça très vite
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:15:49
la question a écrit : 1/ caricature sur l'holocauste =/= message négationniste et antisémite. |
1/ A partir du moment ou le journal et le gouvernement le sont ... la probabilité que ces caricatures soient porteurs d'un message négationniste et antisémite est proches des 1.
Apres dans d'autres circonstances je sais pas , je ne generalisais pas.
2/ J'ai lu un ou deux articles issus de sites a tendances musulmanes ... ils ne condamnaient pas mais au moins ils rapportaient les faits sans les erroner
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:17:54
La Monne a écrit : J'ai entendu vite fait sur i-tele que ce serait volontaire afin de "tester" les mentalités en Europe et en Occident, du genre "vous dites que notre réaction sur les caricatures du prophète étaient disproportionnées, voyons ce que vous faites à notre place" |
Oui c'est la raison officielle ... mais les raisons officieuses sont tout autre a mon avis ...
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:18:03
http://archquo.nouvelobs.com/cgi/a [...] elobs.com/
La caricature dont je parlais plus haut
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:19:33
http://www.lexpress.fr/info/infojour/zoom.asp?id=25651
celle que j ai vu
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:20:15
M_Solo91 a écrit : Oui c'est la raison officielle ... mais les raisons officieuses sont tout autre a mon avis ... |
on peut trouver un milliards de raisons officieuses, comme celle qui ont mené aux caricatures sur les musulmans.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:21:26
les deux images là, y'a rien d'antisemite ni de negationiste
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:22:29
ReplyMarsh Posté le 16-08-2006 à 23:23:31
M_Solo91 a écrit : 1/ A partir du moment ou le journal et le gouvernement le sont ... la probabilité que ces caricatures soient porteurs d'un message négationniste et antisémite est proches des 1. |
1/ si on suit ta logique, vu que le gvt danois possède des membres de l'ED islamophobe et vu que le journal danois à l'origine des caricatures, surfait sur l'islamophobie, les caricatures danoises sont toutes porteuses d'un message islamophobe.
Pourquoi les avoir publié sous le couvert de la liberté d'expression alors?
2/ je ne te crois pas.
Si c'était le cas, tu aurais donné un lien drectement.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:26:33
Yems93 a écrit : on peut trouver un milliards de raisons officieuses, comme celle qui ont mené aux caricatures sur les musulmans. |
Je ne prends pas de parti en particulier entre Israelien et Musulman, je fait la difference entre caricatures sur la religion (toutes les religions ont été "victimes" de caricatures du même style) et des caricatures sur la mort de 6 millions d'individus sans oublier qu'on organise un concours autour de ca.
Comparons ce qui est comparable.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:26:53
phil279 a écrit : si c'est bien l'esprit je le trouve bien mieux que le notre |
Le notre ?
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:29:29
M_Solo91 a écrit : Je ne prends pas de parti en particulier entre Israelien et Musulman, je fait la difference entre caricatures sur la religion (toutes les religions ont été "victimes" de caricatures du même style) et des caricatures sur la mort de 6 millions d'individus sans oublier qu'on organise un concours autour de ca. |
bon alors, on ne peux pas rire de tout? Pourquoi les occidentaux nous on casser les couilles pendant plusieurs mois avec la liberté d'expression? C'est leur echelle de valeurs qui est la meilleur?
Je crois que ces caricatures iraniennes ont mis le doigts là où ils voulaient le mettre en soulevant une question (et des réponses) , tout en mettant certaines personnes le nez dans leur caca.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:32:41
M_Solo91 a écrit : Donc, dans l'absolu, la reaction est stupide ... pourquoi ne pas avoir alors fait des caricatures du Pape, des Vikings (Danemark) ou de Jesus puisqu'ils disent que c'est en réponse ... ? |
Des caricatures de Jésus auraient été la réponse logique mais les Iraniens savent pertinemment que Jésus n'est plus un personnage sacré en Occident; ici Dieu est mort et nous nous chargeons nous-mêmes de le caricaturer à toutes les sauces. D'ailleurs Jésus est pour eux un personnage sacré, c'est l'un des prophètes qui ont précédé Mahomet.
Par contre, notre sacré à nous, c'est le génocide juif dont la négation est punie par la loi, alors que le blasphème anti-religieux, tout le monde s'en fout. C'est aussi cet événement qui a permis la création d'Israël.
C'est donc plutôt bien vu de la part des Iraniens. Il y a bien sûr une part de mauvaise foi dans tout ça mais ils peuvent toujours arguer que les caricatures danoises étaient aussi le produit de la mauvaise foi et du mépris envers leur culture et leur religion.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:33:36
la question a écrit : 1/ si on suit ta logique, vu que le gvt danois possède des membres de l'ED islamophobe et vu que le journal danois à l'origine des caricatures, surfait sur l'islamophobie, les caricatures danoises sont toutes porteuses d'un message islamophobe. |
1/ J'ai pas dit le contraire ... mais je le repète, il y a une distinction entre s'en prendre a une religion et s'en prendre a un génocide. En tout ca , moi je suis arménien et la distinction je la fait clairement. D'autres pensent différemment et c'est leurs choix.
2/ celui la par exemple : il rapporte les fait et ne nie pas le négationnisme du gouvernement iranien.
http://www.islamweb.net/ver2/archi [...] &id=115291
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:35:56
Yems93 a écrit : bon alors, on ne peux pas rire de tout? Pourquoi les occidentaux nous on casser les couilles pendant plusieurs mois avec la liberté d'expression? C'est leur echelle de valeurs qui est la meilleur? |
"les occidentaux", c'est qui ça ? le nom d'un seul gars ? Ton voisin qui t'est étranger peut-être ?
Et désolé mais je ne vois pas le rapport entre carricaturer un élément religieux et la Shoa (élément non religieux) si ce n'est effectivement de faire encore plus con que l'autre pour prouver que si l'on est con l'autre l'est aussi mais plus mais non mais si
Marsh Posté le 16-08-2006 à 23:37:08
Prozac a écrit : Le notre ? |
Voyons, tu sais bien que l'occident est monolithique idéologiquement et que tout occidental (après ça fait bien de se désolidariser de l'occident même si tu y vis depuis ta naissance) pense de la même façon depuis tout petit, manipulé qu'il est par les média.
Marsh Posté le 16-08-2006 à 22:31:33
Bonsoir,
Je viens de lire un article sur le monde.fr expliquant que, le 14 Août, s'est ouvert a Téhéran une exposition "d'art contemporain" représentant des caricatures de l'Holocauste. Cette initiative, explique le journal iranien Hamchari, est en réponse aux caricatures de Mahomet diffusées pas un journal Danois.
Ces caricatures sont bien évidemment à cacactère négationniste et raciste.
Et je ne vous ai pas raconté les détails croustillants , je vous laisse lire :
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 946,0.html
Oeil pour Oeil ? Manoeuvre politique ? Haine ? Le moment est en tout cas bien choisi par les iraniens ... La sombre période de haine et d'intolérance que nous connaissons actuellement n'est pas prête de s'arrêter bien au contraire ...
Pour ceux qui ont pas envie de lire , y a une video aussi
http://www.pooxi.com/player.php?vi [...] -iran&pl=1
Message édité par M_Solo91 le 16-08-2006 à 23:11:09