Bicentenaire du sacre de l'empereur! - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:18:27
Surtout que tu n'as pas lu ta propre citation :
« Des étudiants étrangers »
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:20:46
a mon avis la bronca ne venait pas des étudiants étrangers.
JE suis sur que cette fausse élite aurait préféré prendre comme nom de promo celui de Mitterand, un escroc pur sang et un opportuniste de premiere à celui de Napoléon
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:21:57
Tu aurais pu lancer ce sujet sur des bases plus sereines. Là, il est quand même mal barré.
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:26:09
Mais fou que tu es
NApoléon ne peut être traiter de manière sereine. On ne peut parler de Napoléon que de manière passionnée, de manière animée.
Napoélon ne souffre pas d'indifférence. Napoléon est sujet à polémique, comme chaque grand homme.
C'est sur que c'est pas sur Jean Jaures ou leon blum qu'on pourrait polémiquer, il n'y a rien à dire sur ces politicards
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:30:08
Bon, je te laisse hein, tu comprends pourquoi
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:54:08
Napoleon il a fait l'Europe avant tout le monde
Sauf qu'il demandait pas l'avis des autres pays pour leur adhésion
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:12:30
wittman a écrit : Mais fou que tu es |
franchement je comprendrais jamais pourquoi certains se branlent littéralement sur le souvenir Napoléonnien...le mot est juste franchement quand on lit les réactions de certains nostalgiques...mais nostalgique de quoi? Certes Napo nous a refilé le code civile - un copié collé du droit romain - et voulu exporter le modèle français dans toute l'Europe - non sans dommages collatéraux dont Goya se fait l'écho. Mais bon quand on voit le final, les massacres en Espagne, le régime autoritaire... quand a ta réaction qu'il n'y a rien a dire sur Jaurès ou Blum, je te renvois a tes livres d'Histoire, einh et on vient en reparler ensuite.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:14:54
et sinon il y a une "erreur" dans le tableau de David sur le sacre de Napo: ce jour là on se les gelait sévère dans Notre Dame qui n'était pas chauffée. Mais David a choisi de ne pas montrer la condensation.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:19:30
Citation : Cet évenement est un peu passé sous silence alors que Napoléon est sans doute un des personnages qui a le plus marqué notre histoire. |
A croire qu'on a honte de notre passé
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:20:23
meriadeck a écrit : et sinon il y a une "erreur" dans le tableau de David sur le sacre de Napo: ce jour là on se les gelait sévère dans Notre Dame qui n'était pas chauffée. Mais David a choisi de ne pas montrer la condensation. |
il a également rajouté des personnages tel que la mère de Napoléon qui n'était pas présente lors du sacre.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:21:09
c'est surrement pas une erreur, il tenais a la vie c'est tout
Napoleon a fait de grande choses en frace et en europe mais a aussi fait beaucoup de salleté
sinon y'a un film qui vien de passer sur france 3 mercredi a 02h00 c'etait en noir et blanc c'etait sur la vie de napoleon le film est en noir et blanc, le type qui joue napoleon est vraiment un tres bon acteur et il lui ressemble beaucoup, il s'appele comment ??
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:25:39
je_suis_de_passage a écrit :
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C'est pas de la honte mais Napoléon reste un personnage ambigue. Ca serait pas très bien vu à l'étranger d'organiser des festivités à outrance notamment aujourd'hui dans un contexte de construction passifique de l'Europe.
Est ce que Napoléon a apporté beaucoup au pays : oui
Mais c'était un despote.
Etait t'il sanguinaire? Pas plus que n'importe quel général de l'époque Nelson et Blücher en premier. Il a envoyé des millions de gens à la mort oui mais à l'époque la guerre était "tolérée", 14-18 n'était pas encore passé par là. De plus des témoignage d'époque montre qu'il lui est arrivé de fondre en larmes face à ses hommes agonisants.
Conclusion : Napoléon était un homme qui a profondememnt modernisé la France, mais néanmoins il a passé sa vie a emmerder toute l'Europe.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:32:07
thurfin a écrit : C'est pas de la honte mais Napoléon reste un personnage ambigue. Ca serait pas très bien vu à l'étranger d'organiser des festivités à outrance notamment aujourd'hui dans un contexte de construction passifique de l'Europe. |
Le probleme c'est que Napoleon reste l'un des plus grands dirigeants de la France.
Oui nous sommes en train de construire l'europe, et alors?
Est ce un raison pour caché ou avoir honte de notre passé?
Sa sera quoi la prochaine victime des bien pensants?
De Gaulle?
Churchill?
Napoleon 3?
Enfin je ne trouve pas sa tres normal que l'un des plus grands français tombe dans l'oubli.
Et je rajouterai que Napoleon a aussi defendu la France des puissances étrangere qui ne voulait pas que notre bien.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:35:42
Hitmoon a écrit : c'est surrement pas une erreur, il tenais a la vie c'est tout |
je suppose que c celui avec Abel Gance , film au combien celebre pour les amateurs d'histoire qui devrait etre vu dans les écoles
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:37:16
je_suis_de_passage a écrit : Le probleme c'est que Napoleon reste l'un des plus grands dirigeants de la France. |
De Gaulle a fait chier le monde entier sans pour autant envahir qui que ce soit. Churchil a juste mené l'Angleterre à la victoire face aux Nazi donc ce ne sont pas tellements des personnages ambigus surtout que eux ont été élus démocratiquement.
Et c'est là à mon sens que tu fait une erreur, car s'il fallait comparer Napoléon a un autre personnage historique, ca serait à Louis XIV.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:38:19
Sans Napoléon, y aurait-il eu le développement des États-nations en Europe ?
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:38:34
tertez a écrit : Napoleon, notre Hitler à nous |
Vu de Londres tu sait Ils sanctifient Nelson mais ce dernier avait pas mal de sang sur le mains également (comme tout les généraux de l'époque)
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:39:45
radioactif a écrit : Sans Napoléon, y aurait-il eu le développement des États-nations en Europe ? |
on peut aller loin comme ca : Si la prusse n'avait pas attaqué la France en 1870 y'aurait t'il eut la 1ere guerre mondiale? Et la 2ème?
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:43:54
ouaip ca sert a rien de refaire l'histoire
sinon the loose nuts
merci j'adore ce film
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:46:05
C le plus grand Napoléon de tout les temps , ce film . Vas sur un site de Napoléonien tout le monde te le dira
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:49:36
Hitmoon a écrit : ouaip ca sert a rien de refaire l'histoire |
oep vaut mieux la faire tout cours, et la constitution européenne pourrait ou bien etre l'evenement l eplus important depuis la libération, ou le plus beau bide qu'on ai jamais vu.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:50:35
The Loose Nuts a écrit : C le plus grand Napoléon de tout les temps , ce film . Vas sur un site de Napoléonien tout le monde te le dira |
c'est pas christian clavier?
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:50:40
Elle fera un bide , si un pays vote contre ca foire tout , déjà les anglais vont vote contre tellement ils sont bornées
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:51:52
thurfin a écrit : c'est pas christian clavier? |
Aurais t oublier " ma couille " ? . Non sérieusement Clavier le joue bien mais pas a la hauteur d'abel gance
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:52:45
Hitmoon a écrit : ouaip ca sert a rien de refaire l'histoire |
Il est passé cette semaine sur France 3
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:52:48
The Loose Nuts a écrit : Elle fera un bide , si un pays vote contre ca foire tout , déjà les anglais vont vote contre tellement ils sont bornées |
non ca peut également ouvrir le débat démocratique sur une révision du projet.
Et si seul les anglais disent non c'est l'occasion révée de les foutres dehors (ainsi que de jarter l'anglais comme langue de travail des institutions et de promouvoir a sa place le français et l'allemand)
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:53:40
The Loose Nuts a écrit : Aurais t oublier " ma couille " ? . Non sérieusement Clavier le joue bien mais pas a la hauteur d'abel gance |
Okaaayy
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:54:12
thurfin a écrit : on peut aller loin comme ca : Si la prusse n'avait pas attaqué la France en 1870 y'aurait t'il eut la 1ere guerre mondiale? Et la 2ème? |
Il n'ay aurait surtout pas eu cette inspiration du modèle allemand qui a été et qui est encore fort présent.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:54:38
Tu veux dire faire un retour en arrière quand l'europe parlait dans sa majorité Francais .......
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:56:26
Ah purée ce que ça nous aurait évité ça, parler l'esperanto en gros...
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:58:20
The Loose Nuts a écrit : Tu veux dire faire un retour en arrière quand l'europe parlait dans sa majorité Francais ....... |
la logique voudrait que les deux langues européennes soit le français (pour les sud et l'irlande) et l'allemand (nord et est)
Qui parle anglais en europe? les angalis (dehors) et les irlandais qui ont le mérite d'apprendre une langue étrangère à l'école (en l'occurence le français) En supprimant l'anglais comme langue de travail on marque notre indépendance culturelle vis à vis des états-unis en promuvant un europe essentiellement Latino germanique. Quand aux turcs y pourront toujours envoyer à Bruxelles des expatriés (Berlin 3ème ville de Turquie)
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:58:23
Stephen a écrit : Fêter ce type qui a mis l'Europe a feu et à sang pour sa pauvre mégalomanie ? Qui a détourné la révolution et l'idée de démocratie pour son seul plaisir ? |
En l'installant il ne l'aurait pas consolidée ?
Je te rappelle que niveau libertés et démocratie, la suite de Napoléon n'est pas plus brillante... Et si Napoléon n'avait pas envahi les voisins, ceux-ci ne se seraient pas découvert une soif de nation et de libéralisme.
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:59:35
Stephen a écrit : Fêter ce type qui a mis l'Europe a feu et à sang pour sa pauvre mégalomanie ? Qui a détourné la révolution et l'idée de démocratie pour son seul plaisir ? |
que dire de Pétain Laval lePen frank leboeuf Sarkozy ...
Marsh Posté le 04-12-2004 à 18:59:39
thurfin a écrit : la logique voudrait que les deux langues européennes soit le français (pour les sud et l'irlande) et l'allemand (nord et est) |
L'Europe sans l'anglais c'est quasiment marginal dans le travail de l'Europe sans les États-Unis... !
Marsh Posté le 04-12-2004 à 19:02:05
radioactif a écrit : L'Europe sans l'anglais c'est quasiment marginal dans le travail de l'Europe sans les États-Unis... ! |
Raison de plus de changer ca. Petit rappel : l'une des conditions à l'adhésion de la grande bretagne était qu'elle envoie des fonctionnaires parlant français... et ben on s'est bien fait niquer.
Marsh Posté le 02-12-2004 à 11:16:48
Aujourd'hui c'est le bicentaire du sacre de NApoléon qui est sans doute le francais le plus connu dans le monde (avec Saint Jeanne d'arc).
Cet évenement est un peu passé sous silence alors que Napoléon est sans doute un des personnages qui a le plus marqué notre histoire.
Donc je dis VIVE L'EMPEREUR, VIVE NAPOLEON
jeudi 2 décembre 2004, 10h34
La France célèbre le bicentenaire du sacre de Napoléon
PARIS (AFP) - La France commémore le 2 décembre le bicentenaire du sacre de Napoléon avec un mélange de gêne et de fascination envers une légende aussi immense qu'encombrante, notamment vis-à-vis des actuels partenaires européens de Paris, les nations asservies d'hier.
Aux antipodes des fastes du 200ème anniversaire de la révolution française en 1989, l'Etat français traite avec infiniment de mesure cette page nettement moins consensuelle de son histoire.
Napoléon, en bref, ne sortira pas des musées. Sauf le temps d'une "messe du sacre" célébrée le 2 décembre en l'église de la Madeleine à Paris à l'initiative de l'association du "Souvenir napoléonien" (4.000 membres).
"La République est toujours aussi embarrassée par Napoléon. Elle lui doit tant qu'elle n'ose en parler. Elle est à la fois trop orgueilleuse et trop faible pour le faire", analyse pour l'AFP Steven Englund, historien américain autour d'un récent "Napoléon".
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Avant lui, l'historien Maurice Agulhon avait déjà évoqué le "problème insoluble" posé par celui qui consolida les acquis de la Révolution, donna au pays le Code civil, la Banque de France et surtout une puissance inégalée, mais saigna l'Europe par des campagnes qui firent plusieurs centaines de milliers de morts.
Steven Englund croit que ce passé plein d'or, de fureur et de sang suscite surtout de l'indifférence et de l'incompréhension, dans une France moderne guérie de tout rêve de grandeur mondiale. Jean Tulard, auteur d'une quarantaine d'ouvrages historiques dont le récent "Sacre de l'empereur Napoléon", affirme au contraire percevoir comme un immense soupir de nostalgie nationale.
"L'équipe de France de football brille moins", ironise-t-il, "alors inévitablement on se tourne vers Napoléon, car la France a été forte alors, non seulement par les baïonnettes mais aussi par les principes de la révolution".
Nostalgie ou pas, c'est Napoléon que le ministre de l'Intérieur Dominique de Villepin a choisi de mettre au coeur de son ouvrage "Les Cent-Jours, ou l'esprit de sacrifice" (2002). La figure historique à laquelle le prétendant à l'Elysée Nicolas Sarkozy aurait aimé ressembler est "Bonaparte sans Napoléon", à en croire son épouse Cécilia.
Un coup d'oeil à la statue stylisée de Napoléon érigée le 23 octobre dernier par le député-maire de Maisons-Laffitte (ouest de Paris) Jacques Myard suffit pour comprendre la puissance d'évocation de l'Aigle chez certains élus.
"Cette grandeur-là, on est capable de l'avoir encore, par le mouvement et les idées qui font bouger le monde", explique M. Myard (UMP), qui en veut pour preuve la mobilisation diplomatique initiée par la France contre la guerre lancée par les Etats-Unis en Irak.
Mais célébrer le Napoléon qui mit l'Europe sous sa botte, de Gibraltar à Varsovie, n'est guère politiquement correct à l'heure de l'intégration pacifique du continent.
"Louis XIV, Napoléon, De Gaulle: tous trois témoignent à leur façon de l'impérialisme français, synonyme d'arrogance et de domination", résume l'historienne Annie Jourdan (dernier ouvrage: "Mythes et légendes de Napoléon" ).
Napoléon a suscité dans les pays européens qu'il a occupés "un amour de la patrie exacerbé et surtout une méfiance inédite envers la France, qui ressuscite chaque fois qu'un chef d'Etat français agit sans se soucier de l'opinion européenne" selon Mme Jourdan.
Aline Sylla, administratrice générale adjointe du Louvre, se souvient de la bronca suscitée par l'idée de baptiser Napoléon sa promotion de l'ENA (1999). "Des étudiants étrangers disaient: autant appeler notre promotion Hitler". On retint, plus diplomatiquement, le nom de Cyrano de Bergerac.
Notez qu'on est mal barré avec une bande de bobos attardées de la sorte, qui a honte de son histoire.
Et dire que cette fausse élite faussement intellectuel est appelée à gouverner notre pays.