Algérie : Sarkozy et les juifs - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 28-11-2007 à 23:34:52
oula sujet sensible, un warning moderation s'impose, m'est avis.
drapal
Marsh Posté le 29-11-2007 à 00:20:09
Ce qui est marrant, c'est que la candidature de Sarkozy etait bien soutenu par les decideurs algeriens.
Mon avis est que:
Citation : Le ministère français des Affaires étrangères a fait part de son étonnement. "Nous nous étonnons de ces propos, parus dans la presse, qui ne correspondent pas au climat de confiance et de coopération dans lequel nous préparons la visite d'Etat du Président de la République", a déclaré mercredi la porte-parole du Quai d'Orsay, Pascale Andreani, lors de son point de presse quotidien. |
Ceci est completement faux. Les relations France/Algerie sont au plus mal.
Enfin etre ministre en Algerie, surtout a ce poste, c'est aussi anecdotique que n'importe quel ministre de Sarkozy.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 00:36:32
thermocline a écrit : Ce qui est marrant, c'est que la candidature de Sarkozy etait bien soutenu par les decideurs algeriens.
Ceci est completement faux. Les relations France/Algerie sont au plus mal. Enfin etre ministre en Algerie, surtout a ce poste, c'est aussi anecdotique que n'importe quel ministre de Sarkozy. |
Au plus mal ?
Dossier détaillé des relations
Chronologie
Liens officiels de l'ambassade .
Ca a certes un peu baissé depuis que Chirac est parti mais ca reste a un niveau élevé .
Marsh Posté le 29-11-2007 à 01:22:53
Ah, le doux langage diplomatique. Voici en quoi a consiste la visite en Algerie du 10 juillet en reference dans le lien: 10 minutes d'entretien entre les deux homologues au bout desquelles Bouteflika a remercie Sarkozy de sa visite. C'est vrai qu'il etait un peu presse, il devait voir des representants chinois... Ca s'appelle un camouflet en "langage diplomatique".
De meme cette histoire de GDF/sonatrach morte et enterree alors qu'elle etait grandement voulu par Sarkozy. Et des comme ca, il y en a plein d'autres et ca ne date pas de l'election de Sarkozy. Mais depuis que le traite d'amitie entre la France et l'Algerie s'est desagrege dans des querelles pueriles, cette derniere semble vouloir prendre une route ou la France serait le moins presente possible.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 14:27:10
j'ignorai que le complot sioniste d'étendait jusqu'en france ^^
Marsh Posté le 29-11-2007 à 14:35:01
en résumé le ministre a un poste complètement bancal et annonce un truc comme ça pour qu'on parle de lui.
C'est de la branlette en fait.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 14:44:35
Moi j'attends l'avis de l'auteur du sujet (et pas 2 lignes) sinon je ferme.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 15:15:16
jan san kar a écrit : en résumé le ministre a un poste complètement bancal et annonce un truc comme ça pour qu'on parle de lui. |
Quand on lit les "faits", c'est un journal qui reprend des propos qu'il affirme ne pas avoir forcement tenu, mais comme il ne les "denonce" pas... mais il parle de speculations du journal...Y'a meme pas d'ejaculation.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 15:47:21
Bresse a écrit : Moi j'attends l'avis de l'auteur du sujet (et pas 2 lignes) sinon je ferme. |
J'ai essayé de rester neutre pour voir les réactions non biaisées de chacun...
Personnellement, ça m'étonne qu'un ministre algérien (fût-il mineur) tienne de tels propos.
La dernière fois que le "lobby juif" a été évoqué, cela venait du président iranien vis-à-vis de l'occident en général.
Je crains que ses arguments n'aient trouvé écho au sein du monde arabe en général, et même parmi le gouvernement algérien, que je pensais moins extrémistes.
D'un autre côté, ce genre de déclaration s'appuie sur quelques données plausibles, sinon elle ne trouverai aucune crédiblité, même pour le grand journal algérien.
En effet, on peut constater, parmi la communauté juive de France, un certain sentiment d'être enfin écouté voire compris par un dirigeant français. En focalisant son discours sur l'insécurité, Sarkozy attire les voix d'un électorat particulièrement préoccupé par cet aspect. Ainsi, une partie de la communauté juive est favorable à Sarkozy, même si sa politique économique et sociale ne leur plait pas.
En jouant sur ce plébiscite de Sarkozy par une partie des Juifs de France, et en surenchérissant avec les origines juives du président français, Mohammed Abbès ravive également les fanatiques du fameux "lobby juif". Il souhaite peut-être également narguer l'opinion internationale, qui est restée inactive après les multiples déclarations de Mahmoud Ahmadinejad.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 16:23:24
Le président algérien essaie de calmer le jeu :
Citation : |
Marsh Posté le 29-11-2007 à 17:48:04
Une partie de la communauté "juive" est favorable a Sarkozy comme une partie ne l'est pas !
Une partie de la France est favorable à Sarkozy comme une partie ne l'est pas
Ca ne veut rien dire de tels propos
La communauté c'est un groupe de personnes comme la communauté chrétienne musulmane ou la communauté de la France ! y il y a des pour et des contres comme partout !
Les origines juives du président Français ! c'est quoi les "origines juives" ce sont des termes d'un autre temps voire d'un autre régime ca....
Le président Français a des ascendants dont certains étaient juifs ..........c'est ca ?
Je pense qu'il faut faire attention aux termes que l'on emploie.....
Pour revenir à ce topic je pense comme beaucoup de gens que de tels propos sont inadmissibles.
Essayer de remplacer le mot "juif" par Arabe ou musulman ou plus exactement si un dirigeant Israélien avait dit en parlant d'un Président Français Musulman la même chose. Il y aurait eu un tollé général venant non seulement du monde Arabo Musulman mais également de l'Europe.....etc etc...
Et la pratiquement aucune réactions officielles, pas ou peu de réactions dans les médias...
C'est ce qu'on appelle "deux poids deux mesures".....
Merci au Figaro quand même d'avoir partagé sa Une entre ces propos et les évènements des banlieus...
Voila.
Je précise que je suis de gauche, fermement anti raciste et pour l'amitié entre les peuples....
Marsh Posté le 29-11-2007 à 19:23:02
phanest a écrit : Une partie de la communauté "juive" est favorable a Sarkozy comme une partie ne l'est pas ! Les origines juives du président Français ! c'est quoi les "origines juives" ce sont des termes d'un autre temps voire d'un autre régime ca.... Je pense qu'il faut faire attention aux termes que l'on emploie..... |
ne t'emporte pas, je vais expliquer ce que j'ai dit :
- "les origines juives" : c'est l'expression que ce ministre algérien utilise. Je ne cautionne en rien cette formule.
- "une partie de la communauté juive" : je l'ai formulé comme ça parce que c'est évident qu'une partie des juifs a voté pour sarkozy (comme une partie n'a pas voté pour lui). C'est l'exagération de cette "partie" par quelques individus (comme ce ministre) qui conforte la "théorie du lobby juif". Selon eux, les juifs dans leur globalité ont parachuté Sarkozy là où il est actuellement, ce qui est évidemment ridicule, étant donné la forte tradition démocratique dans notre pays.
Marsh Posté le 29-11-2007 à 19:40:33
Algérie: Bouteflika désavoue son ministre sur des propos anti-Sarkozy
Citation : ALGER, 29 nov 2007 (AFP) - Le président algérien Abdelaziz Bouteflika a désavoué jeudi son ministre des Anciens combattants, membre du "noyau dur" des vétérans de la guerre d'indépendance (1954-1962), qui avait déclenché une polémique sur les origines juives du président français Nicolas Sarkozy. |
Pour ma part je trouve ces propos très douteux et même puants .
Ce fameux "complot juif" et conspiration , on la connait très bien en europe , et on voit ou ca a mené . (pas de troll point godwin machin , si ca vous fait pas penser a ca j'y peux rien )
De plus , Sarkozy n'est meme pas Juif , il est chrétien , il a seulement des origines .
Insulter un dirigeant d'état étranger est un fait grave . Heureusement que M.Bouteflika a désavoué son ministre car je pense que la rupture totale des relations aurait pu survenir le cas échéant .
Marsh Posté le 29-11-2007 à 19:44:05
ReplyMarsh Posté le 29-11-2007 à 19:47:00
sud_conscient a écrit : C'est simple, ce monsieur Abbés est un con. |
Il va foutre la zizanie politique dans un pays qui n'avait vraiment pas besoin de ca en ce moment
Marsh Posté le 29-11-2007 à 19:56:50
J ai lu dans l article qu il acccusait Israel d avoir soutenu la candidature de Sarko en publiant un timbre à son effigie. Le problème c est qu'en Israel si tu payes tu peux faire des timbres avec ta gueule dessus et que justement le timbre en question avait été fait par un sympathisant de Sarko la bas... Encore un qui a lu ses spams sans verifier
Mais bon si on devait créer un topic a chaque fois qu un illuminé declarait que les juifs dirigent le monde, on aurait de quoi remplir HFR...
Marsh Posté le 30-11-2007 à 10:09:04
DenSaga a écrit : Algérie: Bouteflika désavoue son ministre sur des propos anti-Sarkozy |
wé enfin le mal est fait, un ministre d'un pays plutot modéré l'as dit, et juste en soi c'est tres grave.
ca va donner de l'eau au moulin de ceux qui répandent la théorie du complo sioniste qui s'étend sur l'occident et qui veut la mort du monde musulman.
Marsh Posté le 30-11-2007 à 10:12:11
Oreste a écrit : J ai lu dans l article qu il acccusait Israel d avoir soutenu la candidature de Sarko en publiant un timbre à son effigie. Le problème c est qu'en Israel si tu payes tu peux faire des timbres avec ta gueule dessus et que justement le timbre en question avait été fait par un sympathisant de Sarko la bas... Encore un qui a lu ses spams sans verifier |
pour les timbres c'est vrai ce n'est pas l'acte d'Israel, cependant on peut légitimement se poser la question de combien de présidents francais on eut un timbre israélien fait par des fans ?
et a mon avis, très peu.
Marsh Posté le 30-11-2007 à 10:15:06
ese-aSH a écrit : |
bah c'est normal, ce service n'existait pas auparavant
Et même en france, tout le monde peut faire un timbre à l'effigie de lepen (par exemple) avec le service MonTimbreAMoi de Laposte.
Marsh Posté le 30-11-2007 à 10:18:43
ca n'existait pas kay.. prend ma question différement alors : combien de dirigeant occidentaux ont eut un timbre israelien a leur effigie.
le fait que *n'importe qui* piusse le faire ok, reste que la quelqu'un l'as fait (et qui d'ailleurs ? et pourquoi ? qu'est ce que les israeliens en ont a foutre de sarkozy en fait ?) ; et que ca donne la possibilité à de spersonnes mal intentionnées d'utiliser ce fait dans le cadre de leur theorie
Marsh Posté le 01-12-2007 à 15:02:15
j'ajouterai que les juifs de France, comme tout citoyen Français, ont le droit d'exprimer leur vote en votant pour le candidat de leur choix....chacun vote en fonction de ses sensibilité et de ses préocupations: chomage, santé, pouvoir d'achat.....et sécurité, et c'est vrai qu'en matière de sécurité on ne peux pas dire que la comunauté juive de France a été épargnée ses dernières années.....vu le nombre d'actes antisémite qu'il y a eu en France dans les banlieues..(j'habite juste à coté d'une école communautaire qui a été incendiée ....)
Certains ont peut être vu en Sarkozy une solution à l'insécurité, a tort ou à raison d'ailleurs....mais cela ne concerne pas que la communauté juive ..........bon nombre d'habitant des banlieues qu'ils soit musulmans, juifs ou chrétiens ont fait le même raisonnement.....
Je connais des gens qui ont toujours voté à gauche qui cette fois vu les problèmes de délinquance et d'insécurité ont voté Sarkozy..........
Marsh Posté le 01-12-2007 à 15:24:16
Bon raisonnement, je rajouterais que le problème s'est amplifié depuis que Sarkozy est au pouvoir ( simple constat de ma part)!
Donc bon l'insécurité, c'est le piège à con des francais pendant les élections
Marsh Posté le 01-12-2007 à 15:58:15
c'est peut-être pour éviter Enrico Macias, il devait être du voyage ?
Spoiler : oui je sais c'est pas drôle |
Marsh Posté le 01-12-2007 à 20:51:28
DenSaga a écrit : Algérie: Bouteflika désavoue son ministre sur des propos anti-Sarkozy Pour ma part je trouve ces propos très douteux et même puants . Insulter un dirigeant d'état étranger est un fait grave . Heureusement que M.Bouteflika a désavoué son ministre car je pense que la rupture totale des relations aurait pu survenir le cas échéant . |
Meme si condamne les propros du ministre. Moi je parle hystérie collective dès que l'on veut critiquer les juifs. Cela devient gonflant à la longue.
Oui il y a un puissant lobby juif en France tout comme il existe puissant lobby viticole, d'agriculteurs etc. et j'en n'ai marre que le nous ramène à chaque fois au nazisme et à l'holocauste à chaque que l'on veut critiquer les israéliens.
Marsh Posté le 01-12-2007 à 20:57:00
Bresse a écrit : Moi j'attends l'avis de l'auteur du sujet (et pas 2 lignes) sinon je ferme. |
Tu peux changer d'avatar? Il m'fait flipper
Marsh Posté le 01-12-2007 à 21:01:52
enfin si tu relis ce qu'il dit, ça va plus loin que ça :
ce serait ce "lobby juif" qui a placé sarkozy au sommet de l'Etat, ce serait aussi ce lobby qui aurait poussé koushner à entrer au gouvernement... en fait, le "lobby juif" contrôle le monde ?!
Marsh Posté le 01-12-2007 à 21:09:08
quel rapport entre les israéliens et Sarkozy ?
Ah mais oui , c'est les israéliens qui ont pris Sarkozy comme pion , pour controler le monde
Les propos de ce ministre sont indéfendables et stupides .
Marsh Posté le 01-12-2007 à 21:36:01
Soyons serieux 2 minutes la : ou y'a-t-il une quelqconque critique objective ou constructive de la politique israelienne dans les propos merdeux de ce type ?
Faut pas deconner quand meme ...
Marsh Posté le 01-12-2007 à 22:12:17
encore un topic ou 99% du sujet n'est que conneries de la presse.
Marsh Posté le 01-12-2007 à 22:59:35
ReplyMarsh Posté le 02-12-2007 à 17:26:28
Ce ministre est un terroriste même. (Chui algérien)
Marsh Posté le 02-12-2007 à 17:29:12
ReplyMarsh Posté le 02-12-2007 à 17:41:20
Et ? en quoi ca contredit gargamail ?
Marsh Posté le 02-12-2007 à 17:46:12
Ethnik a écrit : |
comme la population musulmane ?
Marsh Posté le 02-12-2007 à 17:47:11
ReplyMarsh Posté le 02-12-2007 à 18:03:46
ReplyMarsh Posté le 02-12-2007 à 18:04:42
Reply
Marsh Posté le 28-11-2007 à 23:33:17
Le ministre algérien des Anciens combattants, Mohamed Cherif Abbés, a affirmé que l'élection du président français est dûe au "lobby juif".
Il affirme également, dans le grand journal algérien (El Khabar), que des personnalités, comme Bernard Koushner, ont rejoint Sarkozy en raison de ses origines juives.
Le gouvernement feint d'ignorer ces déclarations et n'entend pas remettre en question la visite de Sarkozy en Algérie la semaine prochaine.
Les faits (le nouvel observateur) :
Alors que Nicolas Sarkozy effectue une visite d'Etat la semaine prochaine à Alger, le ministre algérien des Moudjahidine Anciens Combattants Mohamed Chérif Abbés jette un pavé dans la mare en accusant, dans une interview au quotidien El Khabar, le chef de l'Etat français d'obéir aux orientations du "lobby juif".
Cet entretien publié lundi n'a suscité aucune réaction en Algérie et a été rapporté mercredi 28 novembre par Le Figaro à Paris.
"Vous connaissez les origines du président français et ceux qui l'ont amené au pouvoir". "Saviez-vous que les autorités israéliennes avaient mis en circulation un timbre à l'effigie de Sarkozy, en pleine campagne électorale?" [Ndlr : la vérité sur l'histoire du vrai-faux timbre] interroge ce ministre issu du Rassemblement national des démocrates (RND), un parti de l'alliance soutenant le président Abdelaziz Bouteflika.
"Pourquoi Bernard Kouchner, une personnalité de gauche, a décidé de sauter le pas (en entrant dans le gouvernement)? Cela ne s'est pas fait pour des croyances personnelles. C'était le résultat d'un mouvement qui reflète l'avis des véritables architectes de l'arrivée de Sarkozy au pouvoir, le lobby juif qui a le monopole de l'industrie en France", a affirmé Mohamed Chérif Abbés, cité lundi dans le journal arabophone El Khabar, plus gros tirage de la presse quotidienne algérienne.
Le ministère français des Affaires étrangères a fait part de son étonnement. "Nous nous étonnons de ces propos, parus dans la presse, qui ne correspondent pas au climat de confiance et de coopération dans lequel nous préparons la visite d'Etat du Président de la République", a déclaré mercredi la porte-parole du Quai d'Orsay, Pascale Andreani, lors de son point de presse quotidien.
Les réactions (AFP) :
Dans une déclaration mercredi à l'agence de presse algérienne APS, M. Abbas a affirmé "avoir appris avec beaucoup d'étonnement et de mécontentement certains propos" qui lui ont été attribués, sans démentir formellement les déclarations publiées par Al Khabar.
Le ministre, vétéran de la guerre d'indépendance (1954-62), ajoute qu'il "ne peut assumer les spéculations irresponsables d'un quelconque journal sur un chef d'Etat ami".
"Dans cet entretien il n'a jamais été dans mon intention d'enfreindre le principe (...) de ne jamais porter atteinte à l'image d'un chef d'Etat étranger", poursuit-il.
Plusieurs organisations et personnalités françaises ont fermement condamné les propos du ministre algérien, passés totalement sous silence par la presse algérienne et qui ont été ignorés par les milieux officiels.
Le Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif) s'est dit "écoeuré par ces propos grossièrement antisémites" qui "fomentent la haine envers les Juifs et visent à retarder toute tentative de réconciliation entre la France et l'Algérie".
La Ligue des droits de l'Homme (LDH) s'est dite "scandalisée" par ces déclarations qui "témoignent de la résurgence des préjugés antisémites les plus nauséabonds" et "doivent être immédiatement désavoués".
Le Mouvement contre le racisme et pour l'amitié entre les peuples (Mrap) a évoqué des propos "tout aussi inacceptables qu'irresponsables".
Le président de la Ligue internationale contre le racisme et l'antisémitisme (Licra), Patrick Gaubert, député au Parlement européen, a affirmé qu'il n'était "pas surpris par ces déclarations à connotation antisémite" ajoutant que "l'Etat algérien et ses représentants sont coutumiers de ce genre de déclarations".
Le président de la commission des Affaires étrangères de l'Assemblée nationale, Axel Poniatowski (UMP), a qualifié ces propos de "purement inqualifiables". "C'est à la fois grotesque, inutilement blessant, totalement déplacé et extrêmement grossier", a estimé le député. "D'ici la visite de M. Sarkozy en Algérie, il nous faut des explications", a-t-il ajouté.
Alors, insinuations antisémites, bourde de communication, vérité dissimulée ? quel est votre avis ?
Attention ! Ce sujet est particulièrement sensible. Je vous prie de relire la charte de cette section et d'éviter tout message diffamant ou provocateur.
Message édité par Profil supprimé le 28-11-2007 à 23:39:22