FOXTROT youhou ??!!?? on t'appelle.... - Achats & Ventes
Marsh Posté le 09-04-2001 à 18:25:12
Il faut rajouter c au sujet du maire de Paris et de sa pretendue honneté .
M'enfin c koi ce genre de post .
Marsh Posté le 09-04-2001 à 18:53:43
GAB83 a écrit a écrit : ok merci petit petit petit.... |
Essaye d'imiter le cri de la H+. Il aime bien aussi le FMD.
Avec tout le respect que je te dois FMD.
Marsh Posté le 09-04-2001 à 19:28:56
Tsssss ! C'est une belle rousse aux yeux verts, à forte poitrine...la H+ passe après....
Ceci dit je ne vois pas en quoi ce topic me concerne ????
Marsh Posté le 09-04-2001 à 19:41:32
Ben à un moment guytarr a parlé du maire de Paris et connaissant ton engagement politique .... et puis en fait cela fait longtemps que nous ne t'avions pas vu
Marsh Posté le 09-04-2001 à 19:51:38
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Euh Maire de Paris...DELANOE ? Beurk ! |
Hello FMD!
Pas trop dure, la taule dans le XIIIème?
Prêt à reprendre votre activité d'acheteur fou?
Marsh Posté le 09-04-2001 à 19:55:36
Comment ? J'ai du mal à entendre....
La taule c'est les habitants du XIIIème qui vont en prendre...autant LEGUEN était un candidat socialiste sérieux et capable d'administrer, autant son remplaçant (pour cause de mise en examen)BLISKO est un incompétent notoire, les élus socialistes le disent eux mêmes...
Pas grave cela ne fera que nous empêcher d'être mis au chômage, l'opposition va pouvoir s'opposer...
Marsh Posté le 09-04-2001 à 20:06:46
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Comment ? J'ai du mal à entendre.... La taule c'est les habitants du XIIIème qui vont en prendre...autant LEGUEN était un candidat socialiste sérieux et capable d'administrer, autant son remplaçant (pour cause de mise en examen)BLISKO est un incompétent notoire, les élus socialistes le disent eux mêmes... Pas grave cela ne fera que nous empêcher d'être mis au chômage, l'opposition va pouvoir s'opposer... |
Ce qui est plus dommage, c'est que tout Paris est passé à gauche.
Heureusement qu'il y a eu un raz-de-marée de la droite en Province...
Chez moi, c'est passé de Coco à droite!
Marsh Posté le 09-04-2001 à 20:08:52
Paris n'est pas réellment passé à droite en termes de sympathies des gens...puisqu'en termes de voix, nous sommes majoritaire...
Marsh Posté le 09-04-2001 à 20:20:38
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Paris n'est pas réellment passé à droite en termes de sympathies des gens...puisqu'en termes de voix, nous sommes majoritaire... |
Majoritaires certes, mais plus au pouvoir.
De même, la France est fondamentalement à droite, mais le gouvernement est de gauche...
Marsh Posté le 09-04-2001 à 20:26:59
Cela veut dire que la désaffection n'est pas une réalité et que nous n'avons pas fait un si mauvais travail, c'est plus une sonnette d'alarme sur nos divisions. Le gouvernement ne sera pas longtemps à gauche au train où vont les choses...dans 11 mois, nous reprendrons les rênes du pouvoir. Législatives avant ou après les présidentielles, peu importe...Le PM peut s'amuser à jouer avec le calendrier électoral comme il veut, le peuple est souverain (en théorie car nous n'avons eu une constitution de souveraineté populaire.)
Marsh Posté le 09-04-2001 à 20:44:06
Les Français sont-ils assez intelligents pour voir que la baisse du chômage tient plus de la conjoncture mondiale que de la politique "de gauche" de Jospin? J'en doute, surtout après ce qui s'est passé après Juppé.
Marsh Posté le 10-04-2001 à 00:24:57
Salut gab83.
Dr Evil
C'est les règles de la démocratie dans son sens "nivellement par le bas"... Il me semble que c'est Georges Valois qui avait dit:"La démocratie c'est la dictature des imbéciles." On donne le pouvoir de décision, pouvoir combien énorme à des gens qui n'ont pas forcément l'instruction nécessaire ou la volonté de comprendre les choses aussi complexes que l'économie ou d'autres grandes choix politiques. Doit on choisir l'aristocratie en son sens originel du terme ? "Gouvernement par les meilleurs" ? Confier le ministère de la santé à un médecin, la défense à un militaire et ainsi de suite afin que le meilleur de chaque domaine gère ce qu'il connaît le mieux ? Platon et Aristote l'avaient étudié dès les anciens temps. Je ne vais pas revenir dessus. Comme Kennedy l'avait dit, la démocratie n'est certes pas le meilleur des régimes mais c'est le moindre mal.Acceptons les règles de la démocratie, acceptons que tous les Français n'ont pas tous fait Sciences Po, HEC ou l'ENA et qu'ils ne savent pas tous de quoi ils parlent, qu'ils ne comprennent pas tous les mécanismes de l'économie et que certains peuvent les berner. Moi aussi j'étais contre le droit de vote des noirs en Afrique du Sud, non pas par racisme mais simplement du fait que les noirs n'ont pas eu accès aux études pendant l'apartheid et qu'il serait ridicule de leur mettre une constitution sous le nez et leur demander de choisir. Ils ne sont pas plus idiots qu'un autre, seulement ils ne maîtrisent pas tous les outils pour appréhender la chose par cette manque d'instruction. Mon prof de philo m'a appris à réfléchir différement en me présentant les choses sous la lumière suivante: On met un bébé dans sa chaise avec des roulettes et il prend l'habitude de se servir de cet engin pour se mouvoir, tant qu'on ne lui enlève pas l'engin, il ne marchera jamais. Dans le cas contraire, il tombera mais apprendra par ses erreurs et finira par marcher. Le peuple sans la science de ses élites formés dans les Grandes Ecoles, fera des erreurs qui plongera le pays dans d'énormes problèmes...mais apprendra et finira tôt ou tard par trouver la bonne voie. Laissons le peuple choisir en toute liberté car moralement cela reste le meilleure voie: le respect de l'individu et de ses choix, bonnes ou mauvaises. C'est respecter son intégrité en tant qu'être entier. J'ai opté pour la défense de la Démocratie et je refuse l'aristocratie même si cela a ses côtés attrayants dans l'immédiat. Un peu long mais c'est pour vous répondre sur le point "Les Français sont-ils assez intelligents pour..."
Pas un question d'intelligence, une question d'accès aux formations ou la volonté d'aller la chercher sous sa forme académique.
[edit]--Message édité par foxtrotmikedelta--[/edit]
Marsh Posté le 10-04-2001 à 00:45:47
Ben en tout cas ya trois choses sûres:
La démocratie est le moins mauvais des systèmes politiques actuels
FMD à fait beaucoup de philo.
Il est pas noir.
C'est plus court et certainement plus compréhensible.
Mais je fais peut-être parti des cons.
Marsh Posté le 10-04-2001 à 00:47:38
Point1 vrai
Point 2 Faux bcp de sciences politiques et d'économie mais pas beaucoup de philo, quoique...
Point 3 Faux en partie car je suis en partie noir...
Marsh Posté le 10-04-2001 à 00:51:44
Long résumé mais au combien exact... N'était ce pas Churchill qui a dit "la démocratie n'est pas un bon système mais quand on a fait le tour des autre c'est le moins mauvais" ?
Signature pleine de sagesse.
[edit]--Message édité par Guru--[/edit]
Marsh Posté le 10-04-2001 à 01:01:19
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Salut gab83. Dr Evil C'est les règles de la démocratie dans son sens "nivellement par le bas"... Il me semble que c'est Georges Valois qui avait dit:"La démocratie c'est la dictature des imbéciles." On donne le pouvoir de décision, pouvoir combien énorme à des gens qui n'ont pas forcément l'instruction nécessaire ou la volonté de comprendre les choses aussi complexes que l'économie ou d'autres grandes choix politiques. Doit on choisir l'aristocratie en son sens originel du terme ? "Gouvernement par les meilleurs" ? Confier le ministère de la santé à un médecin, la défense à un militaire et ainsi de suite afin que le meilleur de chaque domaine gère ce qu'il connaît le mieux ? Platon et Aristote l'avaient étudié dès les anciens temps. Je ne vais pas revenir dessus. Comme Kennedy l'avait dit, la démocratie n'est certes pas le meilleur des régimes mais c'est le moindre mal.Acceptons les règles de la démocratie, acceptons que tous les Français n'ont pas tous fait Sciences Po, HEC ou l'ENA et qu'ils ne savent pas tous de quoi ils parlent, qu'ils ne comprennent pas tous les mécanismes de l'économie et que certains peuvent les berner. Moi aussi j'étais contre le droit de vote des noirs en Afrique du Sud, non pas par racisme mais simplement du fait que les noirs n'ont pas eu accès aux études pendant l'apartheid et qu'il serait ridicule de leur mettre une constitution sous le nez et leur demander de choisir. Ils ne sont pas plus idiots qu'un autre, seulement ils ne maîtrisent pas tous les outils pour appréhender la chose par cette manque d'instruction. Mon prof de philo m'a appris à réfléchir différement en me présentant les choses sous la lumière suivante: On met un bébé dans sa chaise avec des roulettes et il prend l'habitude de se servir de cet engin pour se mouvoir, tant qu'on ne lui enlève pas l'engin, il ne marchera jamais. Dans le cas contraire, il tombera mais apprendra par ses erreurs et finira par marcher. Le peuple sans la science de ses élites formés dans les Grandes Ecoles, fera des erreurs qui plongera le pays dans d'énormes problèmes...mais apprendra et finira tôt ou tard par trouver la bonne voie. Laissons le peuple choisir en toute liberté car moralement cela reste le meilleure voie: le respect de l'individu et de ses choix, bonnes ou mauvaises. C'est respecter son intégrité en tant qu'être entier. J'ai opté pour la défense de la Démocratie et je refuse l'aristocratie même si cela a ses côtés attrayants dans l'immédiat. Un peu long mais c'est pour vous répondre sur le point "Les Français sont-ils assez intelligents pour..." Pas un question d'intelligence, une question d'accès aux formations ou la volonté d'aller la chercher sous sa forme académique. |
FMD, il me semble que "le gouvernement par les meilleurs" se nomme technocratie, et non pas aristocratie (qui signifie juste "gouvernement par plusieurs", ceux-ci pouvant être les riches, donc pas forcément les meilleurs), mais ce n'est qu'un détail.
La démocratie est-elle le meilleur des régimes, ou même le "second best", pour reprendre l'expression de Ricardo concernant le Libre-Echange? Ce que vous appelez la politique du moindre mal, si moindre mal il y a (un moindre mal est-il encore un mal?), peut aussi se voir comme la confiscation du pouvoir par l'un pour le bien de tous (je vous encourage à relire "le Prince" pour vous en persuader, notemment le chapitre 17, qui traite du cas de Pistoïe).
La masse (ou, pour parler un langage politiquement correct, "le peuple" ) a pour défaut d'être composée d'individus, lesquels, ayant des intérêts personnels à défendre dans quasiment tout ce qui touche à l'intérêt général, sont souvent incapables de voir ce qui pourrait être un bien ultérieur, ou un bien général. Et là repose sûrement l'échec de l'Education républicaine: le manque de civisme flagrant de la plupart, justement parce qu'on n'apprend plus ce qu'est le civisme! Si on ajoute à cela les dérives et autres magouilles politiciennes (là encore, des intérêts particuliers passant au-dessus des intérêts de tous, en partie du fait de la professionnalisation de la politique, qui fait que certains en vivent), on peut vraiment se demander si c'est réellement le régime adéquat. D'ailleurs, Rousseau, que l'on considère comme le père des fondements républicains et démocratiques de la France, n'a à aucun moment parler de donner le pouvoir à un grand nombre, et encore moins au peuple (et je m'appuie là sur le Contrat Social, donc pas sur n'importe lequel de ses écrits).De plus, s'il avait imaginé un seul moment que celà engendrerait la Terreur, sûrement se serait-il abstenu.
Sûrement que la Démocratie serait le plus juste des régimes, mais l'homme est con, et c'est comme ça. Descartes disait pourtant que le bon sens était la chose la mieux partagée de tous: j'ai comme un doute...
Marsh Posté le 10-04-2001 à 01:14:10
Merci Dr Evil pour ce rappel, je gouverne aujourd'hui ou plutôt administre donc les courants et les pensées c'est bien intéressant et je poursuis ces réflexions commencées à l'école mais je doute que mes administrés veuillent rentrer dans ces pensées, je suis donc davantage amené à voir les choses plus terre à terre. Néanmoins je ne suis pas contre le fait de boire une mousse et discuter de cela avec vous. Machiavel ou Rousseau et bien d'autres partagent toujours mon univers.
Dernier point, ARISTO en grec veut bien dire les meilleurs. Mais comme vous dîtes, c'est un détail.
Guru,
Mea culpa, vous avez raison, c'était Churchill.
Marsh Posté le 10-04-2001 à 01:17:31
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Merci Dr Evil pour ce rappel, je gouverne aujourd'hui ou plutôt administre donc les courants et les pensées c'est bien intéressant et je poursuis ces réflexions commencées à l'école mais je doute que mes administrés veuillent rentrer dans ces pensées, je suis donc davantage amené à voir les choses plus terre à terre. Néanmoins je ne suis pas contre le fait de boire une mousse et discuter de cela avec vous. Machiavel ou Rousseau et bien d'autres partagent toujours mon univers. Dernier point, ARISTO en grec veut bien dire les meilleurs. Mais comme vous dîtes, c'est un détail. Guru, Mea culpa, vous avez raison, c'était Churchill. |
Faudra qu'on se fasse ça, effectivement.
Mais que veut dire alors technocratie, si ce n'est le "gouvernement des experts"?
Marsh Posté le 10-04-2001 à 08:57:21
et ben! si j'avais su que ça tournerait en débat politico-social
sinon je suis content de voir que ya plein de nouvelles têtes sur mon TOPIC donc :
Dr EVIL
LOKIleFourbe
Guru
Marsh Posté le 10-04-2001 à 09:13:53
Gab83> He ben tu vois on a reussi à l'interpeller FMD ... Et nous n'avons pas eu tort c type de topic fait l'essence meme de ce forum ...
Au fait Guru, au lieu de mettre en avant tes pretendues connaissances tu devrais plutot faire en sorte que marketstrong ne soit pas une anarchie et y faire regner l'ordre.
[edit]--Message édité par nabab--[/edit]
Marsh Posté le 10-04-2001 à 09:16:15
nabab
ah quel personnage ce FMD !
VIVA LA REVOLUCIONNE(PS: je ne parel pas un mot d'espagnol alors si l'orthograffe est pas bonne dites moi le )
Marsh Posté le 10-04-2001 à 09:38:34
Hasta Sempré !
Heu...ne suis je pas censé représenter le parti de l'Ordre et la Morale ? Celui du capitalisme sauvage et la défense de la bourgeoisie arrogante et triomphante ? De l'exploitation de l'Homme par l'Homme ?
Bah ! Pas grave ! Vive la Revolution ! Vive le Komintern ! Vive la IIIème Internationale ! (On a triomphé, vaincu et écrasé le péril rouge alors on peut se permettre d'être magnanime et miséricordieux... Vae victis ! Je ne dirai pas comme Brennus sur le capitol: Malheur aux vaincus !)
Ah cela fait du bien de délirer le matin en prenant son café ! Euh c'était du café ou aurait on mis autre chose dedans?????
[edit]--Message édité par foxtrotmikedelta--[/edit]
Marsh Posté le 10-04-2001 à 09:45:53
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Hasta Sempré ! Heu...ne suis je pas censé représenter le parti de l'Ordre et la Morale ? Celui du capitalisme sauvage et la défense de la bourgeoisie arrogante et triomphante ? De l'exploitation de l'Homme par l'Homme ? Bah ! Pas grave ! Vive la Revolution ! Vive le Komintern ! Vive la IIIème Internationale ! (On a triomphé, vaincu et écrasé le péril rouge alors on peut se permettre d'être magnanime et miséricordieux... Vae victis ! Je ne dirai pas comme Brennus sur le capitol: Malheur aux vaincus !) Ah cela fait du bien de délirer le matin en prenant son café ! Euh c'était du café ou aurait on mis autre chose dedans????? |
ben ça depend si tu mange des biscottes a la marie jeanne
Marsh Posté le 10-04-2001 à 09:58:36
Parbleu m'enfumer ! ???!!!!! Jamais !
La Marie Louise je veux bien...
Comment oses tu encore me parler après avoir laissé mes petits Durons orphelins ? Mère indigne ! (private joke)
Marsh Posté le 10-04-2001 à 10:19:10
sonne le clairon pour tous les rassembler et on s'en occupe un midi!!!
on va faire ça a la chaine
Marsh Posté le 10-04-2001 à 10:40:08
Rassembler qui ???? Les Marie Louises ? Ces petits jeunes de 1814 partis mourir à Leipzig pour servir l'Empereur ?
Marsh Posté le 10-04-2001 à 11:35:11
N'est ce pas ? Gab83 ?
J'en suis fort aise que notre cher ami veuille rappeler à nos bons souvenirs ce sacrifice de nos aînés à la Bataille des Nations, monument de la stratégie militaire que Clausewitz, contemporain ayant participé à cette bataille n'avait pas renié. Jamais l'Empereur n'avait autant brillé dans sa génie des champs de batailles que lors de la Campagne de France...Marmont n'aurait il trahi, que la destinée de l'Europe en serait tout autre...Campagne de France qui avait rassemblé toutes les forces vives de la Nation, la Patrie en danger...
Encore merci Nonox de nous faire revivre ce moment fort de douleur et de dévouement désintéressé pour une cause forete...jamais je n'aurais pensé que vous penseriez autant à ces petits jeunes salué par l'Impératrice Marie Louise... snif! ...
Marsh Posté le 10-04-2001 à 11:39:32
foxtrotmikedelta a écrit a écrit : Tsssss ! C'est une belle rousse aux yeux verts, à forte poitrine...la H+ passe après.... |
putain on a les mêmes goûts !!
Marsh Posté le 09-04-2001 à 18:23:35
le petit Foxtrot est attendu par ses parents à l'accueil
http://forum.hardware.fr/sqlforum/ [...] ache=cache
[edit]--Message édité par GAB83--[/edit]