Besoin de votre avis sur une transaction - Achats & Ventes
Marsh Posté le 04-04-2002 à 20:20:00
Je le trouve po trés correct ce gars la si il veux po faire confiance comme il dit il a caspo vendre en envoi faire seulement du rp et tt est réglé!!
Mais bon il a peut etre envoyer le colis je le connais po pour juger!!
Marsh Posté le 04-04-2002 à 20:22:12
bé pour l'instant on ne peut pas dire qu'il y ait arnaque!
on dira que c la poste qui se branle comme d'hab!
mais c vrai que nivo encaissement il l'aurait dit avant ç'aurait été mieux
Marsh Posté le 04-04-2002 à 20:23:09
Pacus a écrit a écrit : Le 19 mars j 'ai acheté à WINXP3 un modem ADSL Bewan St pour 95? fdp in ( je n 'ai pas chipotté le prix!).Je lui propose l 'envoi simultané du modem / et de mon chèque.Il refuse , il a peur de se faire voler il n 'en voie le matos qu 'à réception du chèque.L 'accord était que l 'encaissement du chèque ne se ferait qu ' après test du matos OK.Il poste le colis et encaisse le chèque sans attendre . Le pb , c 'est que le modem n 'est toujours pas arrivé. Je lui fais part que je n 'ai rien reçu , voilà sa réponse "Primo le modem coute 120? cher WSN et il y a 13? de fdp. secondo si j'ai encaisser le cheque c'est parce que je me suis fait avoir il y a peut de temps, apres reception du colis que j'avais envoyé, la personne a fait oposition sur le cheque et je l'ai eu dans le c... pour 120? voila. Donc je suis encore une fois desolé pour toi, et j'espere que tu le recevras, mais pour moi c'est classer. Envoi normal:6? en reco:12?, donc c'est le double et au depart mon prix etait de 100? et c'est toi qui me l'as fait descendre, sinon pour 100? c'etait prevu en recommander. cela dit je ne te cnnais pas, donc je ne peut pas me permetre de te faire confiance. " Attention , je pense que WINXP3 a bien posté le colis , mais que pour avoir économisé 1 ou 2 ? sur le port , nous sommes bien dans la m... Il trouve tout à fait normal de : ne pas respecter sa parole ( je n 'ai jamais encaissé un chèque sans accord ) que je paye la totalité de sa connerie(pardon petite economie du reccomandé) . Qu 'en pensez vous ?, Je ne suis peut etre pas objectif. |
quand a t il envoyer le colis
Marsh Posté le 04-04-2002 à 20:26:22
JERME34 a écrit a écrit : bé pour l'instant on ne peut pas dire qu'il y ait arnaque! on dira que c la poste qui se branle comme d'hab! mais c vrai que nivo encaissement il l'aurait dit avant ç'aurait été mieux |
Non , je suis convaincu que WINXP3 n 'est pas un arnaqueur et et pense vraiment qu 'il a posté le colis , mais ce que je lui reproche c 'est d 'avoir encaissé le chèque sans attendre ( la carte peut etre abimée pendant le transport )mais surtout d 'avoir économisé une misère qui aurait assurer l 'envoi .
Marsh Posté le 04-04-2002 à 20:27:26
si le colis est perdu c'est au vendeur de rembourser pas a toi
il avait qu'a investir dans le recommande sauf si tu lui a dit de l'envoyer dans une enveloppe avec un timbre a 3frs
c'est au vendeur d'assumer la transaction pas a l'acheteur
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:07:48
JeSuisPasUnNumero a écrit a écrit : et ça fait combien de temps que t'attends le colis ? |
Le colis a été posté le 22 mars , j ' ai quand meme été patient, par contre je me suis rendu compte hier qu 'il avait encaissé le chèque tout de suite , et il s 'est bien gardé de me le dire!
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:13:39
djangolefous a écrit a écrit : si le colis est perdu c'est au vendeur de rembourser pas a toi il avait qu'a investir dans le recommande sauf si tu lui a dit de l'envoyer dans une enveloppe avec un timbre a 3frs c'est au vendeur d'assumer la transaction pas a l'acheteur |
j estime qu 'avec 95 ? fdp in je n 'ai pas tiré le prix au plus bas!
Il dit qu' il a payé 6? en eco et c 'était 12 ? en reco , 6 ? en eco , l 'amballage doit etre costaud!!!!
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:16:28
6? en éco c'est normal
le reco c'est quelques ? ....
M'enfin, encore 1 heureux à la poste
Oublie pas le pont de Paques qui arrange rien, et en coliéco c'est 5 jours, et ça a mis jusqu'à 1 mois pour moi
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par wizard31--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:16:35
petite question...As tu prévenu le vendeur de ce topic?
Je te conseille de le faire afin qu'il puisse se défendre s'il le souhaite.
A mon avis il aurait dû l'envoyer au minimum en colissimo.
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:24:54
lfabrice a écrit a écrit : petite question...As tu prévenu le vendeur de ce topic? Je te conseille de le faire afin qu'il puisse se défendre s'il le souhaite. A mon avis il aurait dû l'envoyer au minimum en colissimo. |
" Posté le 04-04-2002 à 18:44:57
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WINXP3 a écrit :
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lol,moi le modem est partit,ce n'est pas de ma faute si il n'est pas arrivé ca me fait chier pour toi mais moi j'y suis pour rien.
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Je ne suis pas tout à fait d 'accord ,tu y es quand même pour quelquechose!!!, si tu avais posté en reco ( 1 ou 2? de plus ) on en serait pas là!
Quand je poste un colis , je veux être sur qu 'il arrive et le seul moyen qui n 'est pas dicutable c 'est le recommandé .Tu reçois le reçu qui prouve quand et qui a reçu le colis .C 'est une petite économie qui coute cher , et je ne voie pas pourquoi je payerais pour la totalité : tu as mon encaissé mon chèque alors que tu devais attendre mon accord .Je n ai pas chipoté ton prix , même si il était un peu élevé ( relies le post et les MP ) je l 'ai payé 5 à 10 ? de plus que le "prix" ( il y a en un à vendre à 80? ,mais 85 est correct .Tu as gagné 1 ou 2 euros sur le port , ok , mais pourquoi je devrais assumé pour toi .Je n 'ai rien reçu , tu ne devais encaissé le chèque qu ' après reception OK chez moi.Tu n'as pas respecté l 'accord .
Attention , je ne te traite pas de voleur et je suis presque sur que tu as posté la carte .
Mais , dans tous les cas , tu devais attendre pour encaissé le chèque.
Si tu veux , je fais un topic pour demander l 'avis des autres forumeurs pour nous départager. "
( Copie de mes MP )Je n 'ai pas l 'habitude de faire des coups dans le dos.
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:27:24
je ne disais pas que tu faisais des coups dans le dos. C'était une question pure et simple. Par contre je crois que le copier-coller des mp est interdit sur hfr...
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:40:49
Pacus a écrit a écrit : j estime qu 'avec 95 ? fdp in je n 'ai pas tiré le prix au plus bas! Il dit qu' il a payé 6? en eco et c 'était 12 ? en reco , 6 ? en eco , l 'amballage doit etre costaud!!!! |
il ta prit pour une dinde le gars 6?c'est le prix d'un coliposte 48h avec assurance et remise contre signature
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:47:03
la solution c de ne pas prendre la poste .....
ups ou tnt sont a peine plus chere tu c en temp reel ou est ton colis et il te rembourse la somme declarer si il y a perte,vol ou destruction.....
pour l encaissement la part contre c pas reglo reglo
Marsh Posté le 04-04-2002 à 21:50:19
1000YZFR a écrit a écrit : la solution c de ne pas prendre la poste ..... ups ou tnt sont a peine plus chere tu c en temp reel ou est ton colis et il te rembourse la somme declarer si il y a perte,vol ou destruction..... pour l encaissement la part contre c pas reglo reglo |
laposte va tres bien si on si prend bien coliposte c'est nikel et 0 probleme avec
Marsh Posté le 04-04-2002 à 22:01:49
djangolefous a écrit a écrit : laposte va tres bien si on si prend bien coliposte c'est nikel et 0 probleme avec |
j ai eu de disparition a la corperfield meme en cr ou reco ...
heureusement que j avais penser a faire assurer mes colis ....
m enfin bien triste histoire
Marsh Posté le 05-04-2002 à 02:03:45
des fois la poste est tres longue alors si tu n'as que 2/3 jours de retard, dis toi que j'ai attendu un hdd en colissimo pendant 2 semaines et demi
Marsh Posté le 05-04-2002 à 02:09:27
1000YZFR a écrit a écrit : la solution c de ne pas prendre la poste ..... ups ou tnt sont a peine plus chere tu c en temp reel ou est ton colis et il te rembourse la somme declarer si il y a perte,vol ou destruction..... pour l encaissement la part contre c pas reglo reglo |
tu veux rire, ups a moins de 15? tu as tchimoni!
j'ai envoyé une mobo, un proc et un ventirad une fois, rien de bien gros ni lourd, ben 17e ça m'a couté et la satisfaction du client en +, ça c le principal!
Marsh Posté le 05-04-2002 à 02:12:09
note pour les parisiens :
tchimoni = rien, que dalle, nib
Marsh Posté le 05-04-2002 à 03:20:02
rhalala, ca revient souvent cette histoire.
pacus, j'ai pas trop compris.
on dirait que ca ne te dérange pas d'avoir dépenser 95? pour rien !
tu as effectué un achat, tu as payé mais tu n'as rien recu... bhen c'est simple tu te fais rembourser et tu ne te poses pas la question de savoir si oui ou non il a posté le colis, ce n'est pas ton probleme.
le gars qui s'en lave les mains (de son envoi), ca me fait bien rire
dans tous les cas (vu qu'il n'y a pas de preuves d'envoi) les tribunaux te donneront raison (si ca va jusque là)
Marsh Posté le 05-04-2002 à 03:20:54
_lapin_ a écrit a écrit : rhalala, ca revient souvent cette histoire. pacus, j'ai pas trop compris. on dirait que ca ne te dérange pas d'avoir dépenser 95? pour rien ! tu as effectué un achat, tu as payé mais tu n'as rien recu... bhen c'est simple tu te fais rembourser et tu ne te poses pas la question de savoir si oui ou non il a posté le colis, ce n'est pas ton probleme. le gars qui s'en lave les mains (de son envoi), ca me fait bien rire dans tous les cas (vu qu'il n'y a pas de preuves d'envoi) les tribunaux te donneront raison (si ca va jusque là) |
bien que le tribunal pour un litige de 95?
Marsh Posté le 05-04-2002 à 03:26:40
si comme moi tu gagnais 4x ca par mois, tu irais aussi
mais de tout facon ca n'ira pas jusqu'a là, si il se renseigne il vera que j'ai raison
Marsh Posté le 05-04-2002 à 03:35:55
_lapin_ a écrit a écrit : si comme moi tu gagnais 4x ca par mois, tu irais aussi mais de tout facon ca n'ira pas jusqu'a là, si il se renseigne il vera que j'ai raison |
le --> aquiescait tout tes dires au dessus mais je maintiens qu'une plainte pour escroqurie de 95? serait classée en non-lieu meme par le proc' le + old school de france
Marsh Posté le 05-04-2002 à 05:40:55
KuNkS a écrit a écrit : le --> aquiescait tout tes dires au dessus mais je maintiens qu'une plainte pour escroqurie de 95? serait classée en non-lieu meme par le proc' le + old school de france |
ouais, et en plus kikiçé qui va payer hein !
mais attends donc encore un peu, s'il te dit qu'il l'a posté, c qu'il l'a posté!
fo porter plainte contre alors parce qu'ils abusent!
et moi vais porter plainte contre CI parce que ma connex elle deconnex
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:05:23
_lapin_ a écrit a écrit : rhalala, ca revient souvent cette histoire. pacus, j'ai pas trop compris. on dirait que ca ne te dérange pas d'avoir dépenser 95? pour rien ! Pas du tout , je suis vert ,et le pire c 'est que j'ai vendu mon modem ADSL Alcatel et que la personne devient insistante pour avoir le modem . tu as effectué un achat, tu as payé mais tu n'as rien recu... bhen c'est simple tu te fais rembourser et tu ne te poses pas la question de savoir si oui ou non il a posté le colis, ce n'est pas ton probleme. Le pb est là , il ne devait pas encaisser le chèque , et c 'est pour ça que je suis en colère , pensant qu 'il attendait pour mettre en valeur , je pensais que nous étions à égalité ,moi attendant son modem ,et lui pour encaisser mon chèque et la situation n 'est plus du tout la même. le gars qui s'en lave les mains (de son envoi), ca me fait bien rire dans tous les cas (vu qu'il n'y a pas de preuves d'envoi) les tribunaux te donneront raison (si ca va jusque là) |
Je ne peux pas prouver que je n 'ai rien reçu , pas de reco = aucune preuve ni pour lui ,ni pour moi!!,pour gagner 2 ?!!!!
Le tribunal pour 95 ? , bon ,là quand même pas .J 'espere que pour les "petits litiges, la procédure est plus simple ( mais là ,je n 'y connais rien).
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Pacus--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:12:14
la derniere fois que j'ai envoyé un truc a la poste, une souris intellimouse explorer : paris / valence : 15 jours.
Heureusement que le vendeur n'a pas fait de topic au bout du 10 eme jour pour dire à tout le monde qu'il etait peut etre possiblement y a des chances victime d'une arnaque parce que sinon, je serai fou.
Je sera toi, j'effacerai ce topic et vite fait.
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:28:28
_lapin_ a écrit a écrit : rhalala, ca revient souvent cette histoire. pacus, j'ai pas trop compris. on dirait que ca ne te dérange pas d'avoir dépenser 95? pour rien ! tu as effectué un achat, tu as payé mais tu n'as rien recu... bhen c'est simple tu te fais rembourser et tu ne te poses pas la question de savoir si oui ou non il a posté le colis, ce n'est pas ton probleme. le gars qui s'en lave les mains (de son envoi), ca me fait bien rire dans tous les cas (vu qu'il n'y a pas de preuves d'envoi) les tribunaux te donneront raison (si ca va jusque là) |
Pacus>
1. Ce n'est pas à toi de prouver que tu n'as rien reçu, mais à lui de prouver qu'il l'a bien envoyé et de faire des recherches à la poste. Quand on envoie un colis, on s'assure qu'il arrivera à bon port.
2. Le coup du "je me suis déjà fait avoir.... opposition" est faux. Je suis quasi certain qu'en France il est interdit de faire opposition sur un chèque que l'on a signé, sauf si on peut prouver qu'il a été signé sous la contrainte. Un pote à eu un cas comme ça un jour, faudrai que je le contacte pour en être sûr, mais un simple coup de fil a ta banque peux te le confirmer.
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par yoda_57--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:30:07
inadmissible
l'encaissement d'abord
et l'envoi en eco ensuite
je suis en train de preparer un topic identique en tout point alors que mon vendeur c'etait engage au contraire ....
on devait me rembourser un colis non arrivé mais le cheque non plus n'arrive pas
à suivre
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:32:03
yoda_57 a écrit a écrit : Pacus> 1. Ce n'est pas à toi de prouver que tu n'as rien reçu, mais à lui de prouver qu'il l'a bien envoyé et de faire des recherches à la poste. Quand on envoie un colis, on s'assure qu'il arrivera à bon port. 2. Le coup du "je me suis déjà fait avoir.... opposition" est faux. Je suis quasi certain qu'en France il est interdit de faire opposition sur un chèque que l'on a signé, sauf si on peut prouver qu'il a été signé sous la contrainte. Un pote à eu un cas comme ça un jour, faudrai que je le contacte pour en être sûr, mais un simple coup de fil a ta banque peux te le confirmer. |
tout à fait d'accord avec les 2 points
Je confirme d'ailleur le 2 eme ( mon père est banquier ) : c'est interdit de faire opposition de cette façon sur 1 chèque.
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:33:23
Moi la souris que j'avais envoyée était arrivée sous 13 jours ouvrés (paris/valence). c etait le mois dernier.
Colis posté le 22 mars. Je calcule ... 13 jours ouvrés depuis le 22 mars ... = Samedi 06 Avril.
VOilà pourquoi pour moi il n'y a pas lieu, A L HEURE ACTUELLE, de faire un topic comme celui ci, surtout quand on connait la poste.
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:36:45
speedkiller1000 a écrit a écrit : c'est interdit de faire opposition de cette façon sur 1 chèque. |
Exact.
Par contre , on peut faire opposition sur un chequier complet , si on se l'ai fait voler. La banque demeure alors a quel cheque environ on s'est arrete dans le chequier et bloque les cheques au dela ... mais si les cheques au dela comportent ta signature ........... la banque se doutera de kk chose !
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:39:17
je ne prends partie pour personne mais au risque d'une lapalissade, j'affirme HAUT ET FORT QUE LE RECOMMANDE EST OBLIGATOIRE POUR TOUTES LES TRANSACTIONS
l'accuse de reception est inutile
le contre remboursement est idiot, il n'arrange que l'acheteur
le recommandé permet de se faire rembourser au taux forfaitaire si le paquet est perdu ou volé
de ce fait, le vendeur peut rembourser l'acheteur le cas echeant, et s'il a bien assuré son paquet, il perçoit la difference entre la valeur de son envoi et le taux de remboursement pour le temps perdu
je rappelle que :
R1 = 15.5 f assuré 100f
R2 = 19f assuré 1000f
R3 = 24 f assuré 3000f
apres chacun fait ce qu'il veut et peut mesquiner en arguant que c du vol etc etc
de toute façon, qq soit le domaine, un proverbe dit que l'assurance a tjrs été trop chere AVANT le sinistre....
pour ma part c clair, j'assure TOUS LES PAQUETS QUE J ENVOIE sauf demande expresse de l'acheteur, qui a ce moment la paye moins MAIS A SES RISQUES ET PERILS
par defaut, c le vendeur qui est responsable du bon acheminement et de la preuve de ceci ....
ensuite et pour finir, ceci n'est qu'un avis, mais qui jusque la a permis de rendre plusieurs 100aine de transactions 110% fiables ...
EDIT : pour info, le mode d'envoi standard (hors coliposte) est le colieco, qui prend de qq jours à plusieurs semaines
le colissimo (+8f/1.22?) environ est garanti 2 jours, et 1 jour en departement limitrophe.....
sur un bordereau de recommandé, le colieco est noté CE, et le colissimo CM
(avec un chiffre qui indique le taux de recommandation ensuite)
par contre en cas de retard inutile de s'enerver, la poste ne prend generalement aucune reclamation en deça de 15 jours ...
enfin, le coliposte est un colis prépayé AU VOLUME (contrairement a la grille tarifaire qui est au poids), colissimo en standard, assuré 200 francs en standard, et assurable 1000f moyennant un timbre a 8f, et 3000f moyennant 2 timbres à 8f....il n'est donc interessant que pour les PETITS OBJETS LOURDS, ou lorsqu'on a rien pour faire un paquet chez soi (carton, scotch etc)
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par runner10--[/jfdsdjhfuetppo]
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:51:43
runner10 a écrit a écrit : je ne prends partie pour personne mais au risque d'une lapalissade, j'affirme HAUT ET FORT QUE LE RECOMMANDE EST OBLIGATOIRE POUR TOUTES LES TRANSACTIONS l'accuse de reception est inutile le contre remboursement est idiot, il n'arrange que l'acheteur le recommandé permet de se faire rembourser au taux forfaitaire si le paquet est perdu ou volé de ce fait, le vendeur peut rembourser l'acheteur le cas echeant, et s'il a bien assuré son paquet, il perçoit la difference entre la valeur de son envoi et le taux de remboursement pour le temps perdu je rappelle que : R1 = 15.5 f assuré 100f R2 = 19f assuré 1000f R3 = 24 f assuré 3000f apres chacun fait ce qu'il veut et peut mesquiner en arguant que c du vol etc etc de toute façon, qq soit le domaine, un proverbe dit que l'assurance a tjrs été trop chere AVANT le sinistre.... pour ma part c clair, j'assure TOUS LES PAQUETS QUE J ENVOIE sauf demande expresse de l'acheteur, qui a ce moment la paye moins MAIS A SES RISQUES ET PERILS par defaut, c le vendeur qui est responsable du bon acheminement et de la preuve de ceci .... ensuite et pour finir, ceci n'est qu'un avis, mais qui jusque la a permis de rendre plusieurs 100aine de transactions 110% fiables ... EDIT : pour info, le mode d'envoi standard (hors coliposte) est le colieco, qui prend de qq jours à plusieurs semaines le colissimo (+8f/1.22?) environ est garanti 2 jours, et 1 jour en departement limitrophe..... sur un bordereau de recommandé, le colieco est noté CE, et le colissimo CM (avec un chiffre qui indique le taux de recommandation ensuite) par contre en cas de retard inutile de s'enerver, la poste ne prend generalement aucune reclamation en deça de 15 jours ... enfin, le coliposte est un colis prépayé AU VOLUME (contrairement a la grille tarifaire qui est au poids), colissimo en standard, assuré 200 francs en standard, et assurable 1000f moyennant un timbre a 8f, et 3000f moyennant 2 timbres à 8f....il n'est donc interessant que pour les PETITS OBJETS LOURDS, ou lorsqu'on a rien pour faire un paquet chez soi (carton, scotch etc) |
Exact. Vérifiable; vérifié; revérifié et repeté au moins 12000 Fois.
Quant au vendeur qui s'en "laverait les mains", il est bien mal barré.
Car sans parler de plainte au pénal pour escroquerie, les tribunaux d'instance, en procédure simplifiée (et rapide) gratuite, peuvent très bien régler ça vite fait bien fait.
Marsh Posté le 05-04-2002 à 09:56:08
Heu.. Runner.
Un seul point sur lequel je ne suis pas OK:
LE contre-*rembnoursement est inutile et n'arrange personne si ce n'est qu'il procure un semblant de sérenité.
LE vendeur peut mettre n'importe quoi dans le colis qui , je le rappelle, n'est remis qu'après paiement, puis...incontestable à la Poste. En cas d'escroquerie, il faut aller au pénal (et au civil d'ailleurs).
Quant à l'acheteur, il peutr très bien refuser le paquet: Auquel cas, c'est le vendeur qui en est de sa poche pour les frais d'envois (chers). MAis il est vrai que cela est excessivement rare même si lapin en a déja fait l'expérience..
Marsh Posté le 04-04-2002 à 20:16:39
Le 19 mars j 'ai acheté à WINXP3 un modem ADSL Bewan St pour 95? fdp in ( je n 'ai pas chipotté le prix!).Je lui propose l 'envoi simultané du modem / et de mon chèque.Il refuse , il a peur de se faire voler il n 'en voie le matos qu 'à réception du chèque.L 'accord était que l 'encaissement du chèque ne se ferait qu ' après test du matos OK.Il poste le colis et encaisse le chèque sans attendre .
Le pb , c 'est que le modem n 'est toujours pas arrivé.
Je lui fais part que je n 'ai rien reçu , voilà sa réponse
"Primo le modem coute 120? cher WSN et il y a 13? de fdp.
secondo si j'ai encaisser le cheque c'est parce que je me suis fait avoir il y a peut de temps, apres reception du colis que j'avais envoyé, la personne a fait oposition sur le cheque et je l'ai eu dans le c... pour 120? voila.
Donc je suis encore une fois desolé pour toi, et j'espere que tu le recevras, mais pour moi c'est classer.
Envoi normal:6?
en reco:12?, donc c'est le double et au depart mon prix etait de 100? et c'est toi qui me l'as fait descendre, sinon pour 100? c'etait prevu en recommander. cela dit je ne te cnnais pas, donc je ne peut pas me permetre de te faire confiance. "
Attention , je pense que WINXP3 a bien posté le colis , mais que pour avoir économisé 1 ou 2 ? sur le port , nous sommes bien dans la m...
Il trouve tout à fait normal de :
ne pas respecter sa parole ( je n 'ai jamais encaissé un chèque sans accord )
que je paye la totalité de sa connerie(pardon petite economie du reccomandé) .
Qu 'en pensez vous ?, Je ne suis peut etre pas objectif.
[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par Pacus--[/jfdsdjhfuetppo]