trop de [HS] tue le [HS].... ( ou l'avenir de la sous-cat DIVERS)

trop de [HS] tue le [HS].... ( ou l'avenir de la sous-cat DIVERS) - Règles et coutumes - Achats & Ventes

Marsh Posté le 15-03-2003 à 18:56:04    

deja j'apprecie pas trop qu'on me ferme mes posts, mais alors la je suis NRV...
on me ferme mon topic sans plus de raison que ca...passe encore...mais depuis c'est profusion de vehicule à vendre.
 
[HS] AV Seat Leon TDi  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
 
 
assez de moderation a 2 vitesses.
 
 
[Vds]Citroen Xantia Turbo Diesel  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
[HS] [VDS] Suzuki RM125
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
[HS] Vends Suzuki 750 gsxr Srad  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
[HS][ACH] Beaucoup de trucs [VDS] Jean Diesel rare t.42  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
pas de balise
[06] Demande estimation config  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
[HS][VDS] Lit 1 place TBE, Bureau PC, Meuble TV ...  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
 
topic avec un titre insignifiant
[VDS] de tout  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=


Message édité par brainbugs le 17-03-2003 à 14:28:40
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 18:56:04   

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:10:03    

il y a un topic ou la modération est remise en cause , alors merci de l'utiliser   :)
 
 "divers"  commence à m'agacer également .. mais c'est tout ou rien ..


Message édité par nicolas91200 le 15-03-2003 à 19:37:05
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:11:29    

nicolas91200 a écrit :

il y a un topic ou la modération est remise en cause , alors merci de l'utiliser :)
 
 
 
ps : pour "divers" ça commence à m'agacer également .. mais c'est tout ou rien ..


 
desolé le topic sur la moderation devient un open bar de defoulement auquel je ne contriburai pas

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:13:09    

brainbugs a écrit :


 
desolé le topic sur la moderation devient un open bar de defoulement auquel je ne contriburai pas
 


 
tu n'as pas trop tort mais on va pas faire PLUSIEURS TOPICS pour un meme usage ..
 
 
Pour reprendre la discussion ,  "divers" porte bien son nom , et les forumeurs le savent .. :/
 
on a tenté de limité le flot des topics il y a quelques semaines mais ca n'a pas changé grand chose.


Message édité par nicolas91200 le 15-03-2003 à 19:14:03
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:23:36    

moi ce que je remarque c'est que le HS attire le HS.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:32:41    

brainbugs a écrit :

moi ce que je remarque c'est que le HS attire le HS.
 


 
Exact , mais soit la sous cat "divers" saute , soit il va falloir une bonne dose d'auto-modération ..
 
qu'en pense tu ?

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:36:00    

nicolas91200 a écrit :


 
Exact , mais soit la sous cat "divers" saute , soit il va falloir une bonne dose d'auto-modération ..
 
qu'en pense tu ?


 
ce sont les forumeurs indisciplinés qui amenent la tolerance zero.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:39:24    

brainbugs a écrit :


 
ce sont les forumeurs indisciplinés qui amenent la tolerance zero.
 


Le problème est "divers" , soit on laisse et on glisse peu à peu vers un grand n'importe quoi ( 30% informatique 20% automobile 10% linge de maison , etc .. ) soit on repense cette sous - catégorie.  
 
voila ce que j'en pense :)

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:41:24    

limiter la durée de vie d'un topic divers, et limiter leur nombres.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:43:37    

moi je vois pas le problème.. si le HS est bien signalé ( [HS] ), dans la bonne sous-cat..
 
c'est sur que le mec qui va vendre sa garde robe et tout.. y'a des limites.. mais bon dans le cas d'un véhicule ou de matériel hifi/vidéo ça rentre très bien dans le HS je trouve :)


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:43:37   

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:45:06    

nicolas91200 a écrit :

il y a un topic ou la modération est remise en cause , alors merci de l'utiliser :)
 
 


 
Non non non.
 
S'il s'agit du topic que j'ai créé pour te demander de revoir tes méthodes de TT-delete hussardes, c'est loin d'être un topic général et fourre tout.
 
Et il ne saurait être question de cantoner les critiques et propositions à UN SEUL topic.
 
C'est bien la raison d'être de toute une sous-section dédiée "règles et coutumes" : Permettre une large expression et recadrer l'organisation du forum en fonction des expressions de la majorité.
 
Il semblerait que ceci te dépasse car tu n'as encore jamais eu l'occasion de réellement débattre et de gérer les demandes d'utilisateurs de forums.
Tu peux éviter les débats que si tu anticipe les demandes et les traîte AVANT qu'elles s'expriment dans cette sous section "règles et coutumes"
 
Ensuite, il faut savoir affronter la critique et savoir offrir des vraies solutions.
 


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:45:15    

JcRRulZ a écrit :

moi je vois pas le problème.. si le HS est bien signalé ( [HS] ), dans la bonne sous-cat..
 
c'est sur que le mec qui va vendre sa garde robe et tout.. y'a des limites.. mais bon dans le cas d'un véhicule ou de matériel hifi/vidéo ça rentre très bien dans le HS je trouve :)


 
le pb c'est que les topics HS tournent vite a l'open bar, on les voit sous le tps en 1ere page.
 

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:45:49    

:jap:  
 
 :hello:


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BL voir config
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:47:15    

jihell a écrit :


 
Non non non.
 
S'il s'agit du topic que j'ai créé pour te demander de revoir tes méthodes de TT-delete hussardes, c'est loin d'être un topic général et fourre tout.
 
Et il ne saurait être question de cantoner les critiques et propositions à UN SEUL topic.
 
C'est bien la raison d'être de toute une sous-section dédiée "règles et coutumes" : Permettre une large expression et recadrer l'organisation du forum en fonction des expressions de la majorité.
 
Il semblerait que ceci te dépasse car tu n'as encore jamais eu l'occasion de réellement débattre et de gérer les demandes d'utilisateurs de forums.
Tu peux éviter les débats que si tu anticipe les demandes et les traîte AVANT qu'elles s'expriment dans cette sous section "règles et coutumes"
 
Ensuite, il faut savoir affronter la critique et savoir offrir des vraies solutions.
 
 


 
Jihell, tu sais que je te respect, que je trouve que tu as largement contribué a la notoriete de ce forum. Mais je trouve quand meme que tu alimentes un peu trop la polemique.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:47:23    

brainbugs a écrit :


 
le pb c'est que les topics HS tournent vite a l'open bar, on les voit sous le tps en 1ere page.
 
 


 
la sélection des sous-cat est faite pour ça.. je veux acheter du matos informatique alors je vais dans Hardware, je veux voir ce qu'il y a en divers, ben je vais en divers c'est pas plus compliqué que ça :)


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:48:47    

JcRRulZ a écrit :

moi je vois pas le problème.. si le HS est bien signalé ( [HS] ), dans la bonne sous-cat..
 
c'est sur que le mec qui va vendre sa garde robe et tout.. y'a des limites.. mais bon dans le cas d'un véhicule ou de matériel hifi/vidéo ça rentre très bien dans le HS je trouve :)


 
Ca, ça a déja été évoqué et ce n'est pas gérable.
 
LA solution qui a été mise en place après longue concertation et expérience, c'est les sous-section.
 
Ensuite, il est certain qu'on ne peurt pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
I faut donc naviguer dans les sous sections...en evitant divers.
 
Si cela ne fonctionne pas, il faudra alors carrément supprimer la sous section divers comme je l'avais d'ailleurs prévu début 2003 face à tant de débordements comme les signale brainbus


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:51:23    

jihell a écrit :


 
Ca, ça a déja été évoqué et ce n'est pas gérable.
 
LA solution qui a été mise en place après longue concertation et expérience, c'est les sous-section.
 
Ensuite, il est certain qu'on ne peurt pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
I faut donc naviguer dans les sous sections...en evitant divers.
 
Si cela ne fonctionne pas, il faudra alors carrément supprimer la sous section divers comme je l'avais d'ailleurs prévu début 2003 face à tant de débordements comme les signale brainbus  


 
C'est sur, mais moi je trouve ça dommage :( personnellement j'affiche toutes les sous-cat, et il est vrai que si le système des balises est bien respecté, eh bien on sait ce qui nous attends dans un post, si le HS est bien indiqué y'a pas de problème


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:51:39    

brainbugs a écrit :


 
Jihell, tu sais que je te respect, que je trouve que tu as largement contribué a la notoriete de ce forum. Mais je trouve quand meme que tu alimentes un peu trop la polemique.
 


 
Ben si tu veux. MAis je l'amimenterai à chaque fois que je jugerai utile de défendre ce qui me semble menacé.
 
Et vouloir réduire l'expression de la critique à UN SEUL topic unique, c'est pour moi une SERIEUSE limitation.
 
J'avais créé la sous section regles et coutumes pour permettre une large expression; pas pour accueillir un topic unique.
 
Ou alors il faut supprimer cette sous section ?  :??:


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:53:38    

jihell a écrit :


 
Ben si tu veux. MAis je l'amimenterai à chaque fois que je jugerai utile de défendre ce qui me semble menacé.
 
Et vouloir réduire l'expression de la critique à UN SEUL topic unique, c'est pour moi une SERIEUSE limitation.
 
J'avais créé la sous section regles et coutumes pour permettre une large expression; pas pour accueillir un topic unique.
 
Ou alors il faut supprimer cette sous section ?  :??:  


 
une serieuse limitation, je ne sais pas, mais ca "concentre" la discussion c'est l'interet que j'y vois.
 
apres l'ideal serait un topic par "probleme" , idée, etc...mais ca ne tient pas longtps dans les topics du type "debat".
 
 

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:54:57    

Trop de bavardages inutiles ne font qu'empirer les choses...

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:57:25    

bool_de_gom a écrit :

Trop de bavardages inutiles ne font qu'empirer les choses...


 
+1.
je sais pas si c'est gerable, mais moi l'idée de pouvoir limiter l'acces à certain post en dessous d'un certain nb de post ou sur l'ancienneté me parait interessant, je sais que vous allez me dire que ca nuit à la liberté d'expression, etc...
mais pour les topic moderations, evolution, etc ca me semble logique que seuls les anciens aient droits de citer.
 
ca limiterai grandement les bavardages.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:59:14    

je vends des AirMax Requin 100 ?uros LOLLLLLLL :lol:  
taille 42.
 
c'est une fausse annonce ;)

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:59:35    

brainbugs a écrit :


 
une serieuse limitation, je ne sais pas, mais ca "concentre" la discussion c'est l'interet que j'y vois.
 
apres l'ideal serait un topic par "probleme" , idée, etc...mais ca ne tient pas longtps dans les topics du type "debat".
 


 
Ca peut tenir à condition que cela soit maîtrisé par l'auteur du topic et si besoin par un modérateur (du moins c'est comme ça sur les forums normaux).
 
C'est du boulot l'anim d'un forum. Je le sais bien.
Mais la bonne tenue et le bon esprit sont à ce prix.
 


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 19:59:56    

jihell, faudrait que tu reprennes ce forum en main  ;)  
 
tu es un des seuls a avoir une vision globale, et a prendre les decisions , en concert avec les forumeurs qui pratiquent ce forum  :D  
 
en effet, une simple application des regles ne suffit pas, il faut etre capable de pouvoir synthetiser et d'apprecier les attentes des passionnés que nous sommes  ;)  
 


---------------
kuzco, t'es mon pote :D ;)
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:02:23    

brainbugs a écrit :


 
mais pour les topic moderations, evolution, etc ca me semble logique que seuls les anciens aient droits de citer.
 
ca limiterai grandement les bavardages.
 


 
Ca s'appelle soit "démocratie indirecte" (et participative) soit "cens"
 
Ca dépend de quel bout c'est pris  :lol:  
 
En tous cas, c'est efficace. C'est vrai.  :jap:


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:03:00    

Seiyar a écrit :

je vends des AirMax Requin 100 ?uros LOLLLLLLL :lol:  
taille 42.
 
c'est une fausse annonce ;)


 
ya des moments j'ai l'impression d'avoir a faire à des gamins.
 
... ya des TT 4h qui se perdent.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:09:11    

brainbugs a écrit :


 
ya des moments j'ai l'impression d'avoir a faire à des gamins.
 
... ya des TT 4h qui se perdent.
 


 
Je t'explique en te rappelant un peu "l'historique"...
 
- Au départ, il n'y  avait pas de H.S
- Puis, les habitués ont commencé par vendre leur voiture (normal , convivial et pas dérangeant)
- Puis des gens sont venus spécialement pour poster leurs H.S car l'audience s'était développée (plus de monde ==> plus de chance de vendre des Air MAX)
 
Alors, j'ai commencé à filtrer et annoncer que les H.S étaient réservés aux habitués.
Cela a fonctionné jusqu'à ce qu'arrivent encore plus de monde.
 
La majorité a alors basculé et il a fallu prendre en compte les désidératas Soit tous les H.S était interdit soit tous les H.S étaient autorisés  
 
Il y a donc eu création de la sous section divers.
 
Et à présent, sauf à compter sur l'automodération, il faut tolérer TOUS les H.S car il ne serait pas normal de dire que tel ou tel H.S est plus acceptable qu'un autre.
 
Donc, la seule solution serait de supprimer la sous section.
Et c'est ce que j'allais faire sur demande de pas mal de forumeurs qui ont relevé les abus et l'impossibilité de gérer le problème.
 
Voila ou l'on en était fin décembre 2002 après environ 1 an et demi de gstion du phénomène "H.S" (revoir les topics à ce sujet mais ça risque d'être très très long !).
 
 
Ensuite, je n'ai pas suivi.


Message édité par jihell le 15-03-2003 à 20:18:45

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Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:13:07    

jihell a écrit :


 
Je t'explique en te rappelant un peu "l'historique"...


 
:??:
 
en tout cas ces histoires c'est serieux mais ca me coupe pas l'appetit.
go to the apero ... je repasse plus tard en esperant ne pas trouver un topic transformé en Open Bar.
 
a tout'
 


Message édité par brainbugs le 15-03-2003 à 20:14:28
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:20:09    

de toutes façon si le HS te dérange et bien tu ne lis ts simplement, personnelemment , j'en ai rien à battre des gars qui vende leur caisse ou autres affaires ici....
 
Je ne regardes que les offres High Tech , le reste je m' en moque , et bien tu fais pareil et en parle plus .....
 
sujet clos :hello:  
 

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:22:35    

Seiyar a écrit :

de toutes façon si le HS te dérange et bien tu ne lis ts simplement, personnelemment , j'en ai rien à battre des gars qui vende leur caisse ou autres affaires ici....
 
Je ne regardes que les offres High Tech , le reste je m' en moque , et bien tu fais pareil et en parle plus .....
 
sujet clos :hello:  
 
 


 
idem, mais il y a parfois des offres intéressantes en HS, c'est pourquoi j'aimerai pas voir la fin de cette section :sweat:


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:24:33    

moi aussi ça m'embêterai de voir Divers disparaitre :/
Je pense que l'automodération est de rigueur, quitte à passer par des sanctions pour ceux qui iraient trop loin.


---------------
Réalisation amplis classe D / T      Topic .Net - C# @ Prog
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:25:45    

TotalRecall a écrit :

moi aussi ça m'embêterai de voir Divers disparaitre :/
Je pense que l'automodération est de rigueur, quitte à passer par des sanctions pour ceux qui iraient trop loin.


 
plussain


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:31:15    

TotalRecall a écrit :

moi aussi ça m'embêterai de voir Divers disparaitre :/
Je pense que l'automodération est de rigueur, quitte à passer par des sanctions pour ceux qui iraient trop loin.


 
L'automodération ne fonctionne pas. C'est vérifié depuis de longs mois malgré les rappels.
 
Alors ensuite, comment compterais-tu  carégoriser ce qui est acceptable ou pas en H.S ?
PArce que par définition, le H.S, c'est TOUT !
 
Qu'est ce qui va trop ou pas assez loin ?
Des chaussures ? des Poëles à bois (il y en a eu), des rubis ? (aussi), des peaux de chèvres? (idem)
 
Il est impossible de dire qu'une chose est plus ou moins acceptable en matière de H.S.
 
C'est bien toute la difficulté de la chose.
 
donc soit on fait avec les H.S soit on supprime la sous section. Il n'y a pas de demi-mesure.  
Ce qui était possible il y a deux ans alors que nous étions peu ne l'est malheueusement plus. Car maintenant, tous les vendeurs de H.S sont déja là.


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Marsh Posté le 15-03-2003 à 20:33:41    

jihell a écrit :


 
L'automodération ne fonctionne pas. C'est vérifié depuis de longs mois malgré les rappels.
 
Alors ensuite, comment compterais-tu  carégoriser ce qui est acceptable ou pas en H.S ?
PArce que par définition, le H.S, c'est TOUT !
 
Qu'est ce qui va trop ou pas assez loin ?
Des chaussures ? des Poëles à bois (il y en a eu), des rubis ? (aussi), des peaux de chèvres? (idem)
 
Il est impossible de dire qu'une chose est plus ou moins acceptable en matière de H.S.
 
C'est bien toute la difficulté de la chose.
 
donc soit on fait avec les H.S soit on supprime la sous section. Il n'y a pas de demi-mesure.  
Ce qui était possible il y a deux ans alors que nous étions peu ne l'est malheueusement plus. Car maintenant, tous les vendeurs de H.S sont déja là.


spafo.
En premier lieu je pense que le HS doit être toléré uniquement dans le cas des habitués de la section.
Ensuite... je sais pas [:joce]


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Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 21:09:45    

Seiyar a écrit :

de toutes façon si le HS te dérange et bien tu ne lis ts simplement, personnelemment , j'en ai rien à battre des gars qui vende leur caisse ou autres affaires ici....
 
Je ne regardes que les offres High Tech , le reste je m' en moque , et bien tu fais pareil et en parle plus .....


 
et bien nan...parceque moi quand je viens sur le forum je vois toutes les annonces.
 
 

Seiyar a écrit :


sujet clos :hello:  


ce n'est, je crois, pas a toi d'en decider.

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 21:11:37    

jihell a écrit :


 
Non non non.
 
S'il s'agit du topic que j'ai créé pour te demander de revoir tes méthodes de TT-delete hussardes, c'est loin d'être un topic général et fourre tout.
 
Et il ne saurait être question de cantoner les critiques et propositions à UN SEUL topic.
 
C'est bien la raison d'être de toute une sous-section dédiée "règles et coutumes" : Permettre une large expression et recadrer l'organisation du forum en fonction des expressions de la majorité.
 
Il semblerait que ceci te dépasse car tu n'as encore jamais eu l'occasion de réellement débattre et de gérer les demandes d'utilisateurs de forums.
Tu peux éviter les débats que si tu anticipe les demandes et les traîte AVANT qu'elles s'expriment dans cette sous section "règles et coutumes"
 
Ensuite, il faut savoir affronter la critique et savoir offrir des vraies solutions.
 
 


 
 
c'est règlé , brainbugs avait mis un titre ou il remettait en cause la modération d'ou ma réponse !
 
la , rien à dire , il est la ou il faut :)
 
 
 
 
Et non cela ne me dépasse pas car j'ai traité de ce problème de sous-catégorie divers il y a quelques semaines en limitant les topics.
 
Alors critiquer c'est bien , mais il faut se renseigner aussi..

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 21:16:38    

brainbugs a écrit :


 
+1.
je sais pas si c'est gerable, mais moi l'idée de pouvoir limiter l'acces à certain post en dessous d'un certain nb de post ou sur l'ancienneté me parait interessant, je sais que vous allez me dire que ca nuit à la liberté d'expression, etc...
mais pour les topic moderations, evolution, etc ca me semble logique que seuls les anciens aient droits de citer.
 
ca limiterai grandement les bavardages.
 

Je pense personnellement que ce n'est qu' en laissant plus de liberté aux forumeurs que le forum retrouvera son ambiance cordiale d'avant. Ca peut paraitre paradoxal mais c'est vrai .La répression systématique , style fermeture de topics à tout bout de champs n'amène à rien ,et sûrement pas à l'auto-modération de la part des nouveaux forumeurs qui ne comprennent même pas pourquoi on ferme leur topic , ça ne fait qu'envenimer les choses un peu plus.
 
On en arrive au point qu'avant d'aller sur HFR ou de poster on se demande combien de topics vont être lockés etc...
 
Maintenant être modo ça se résume à savoir cliquer sur le bouton ban ou TT , c'est pour ça que je pense qu'un peu de flexibilité ne ferait pas de mal ... Par exemple , pourquoi ne pas autoriser les titres en majuscules ? celui nuit-il tellement à l'ordre sur le forum et cela donne-t-il vraiment un avantage quant à la vente ?
 
Non je pense qu'il faut laisser un peu plus de liberté aux forumeurs , sans quoi à moyen terme le forum implosera de lui-même... :(  
Plus de prévention pour moins de répression
 
Je fais aussi partie de ceux qui trouvent que l'ambiance est de plus en plus pourrie , que ce soit entre forumeurs ou entre forumeurs et modérateurs , de plus je trouve que la subdivisation en sous catégories est inutile , et qu'elle n'amène pas plus de bonnes affaires , ce qui est le but à la base lorque l'on vient pour acheter du matos sur HFR...Il n'y à qu'à regarder les sections divers pour s'en rendre compte ...une section feed-back complètement tombée en désuétude...etc
 
Je suis aussi choqué par le fait qu'on traite un forumeur de voleur à tout bout de champ des lors qu'il n'a pas de facture , on ne voit pas ça sur Rue-Montgallet ou d'autres forums (du moins pas à un tel degré)
 
 
A bon entendeur , salut


Message édité par b2g le 15-03-2003 à 21:21:56
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 21:16:46    

de toutes façons ,  pour les H.S : soit la sous catégorie dégage et il n'y aura PLUS de voitures et cie , soit elle reste et on sera de + en + submergés par la quantité et la diversité des objets en ventes..  
 
a vous de voir , si un sondage est nécessaire on pourra passer par la.
 

Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 21:20:38    

nicolas91200 a écrit :

de toutes façons ,  pour les H.S : soit la sous catégorie dégage et il n'y aura PLUS de voitures et cie , soit elle reste et on sera de + en + submergés par la quantité et la diversité des objets en ventes..  
 
a vous de voir , si un sondage est nécessaire on pourra passer par la.
 
 


 
t'as vendu ton scoot et ta tronçonneuse?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:wipeout_tt]


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ça va chier     FIDO BOULETTE
Reply

Marsh Posté le 15-03-2003 à 21:22:17    

krampous a écrit :


 
t'as vendu ton scoot et ta tronçonneuse?
 
 
 [:wipeout_tt]  


 
la tronconneuse , oui :D
 
 
 
+ sérieusement , depuis justement qu'il y en a bcp je n'ai jamais remis de topic "divers"  ( c'est ma cave qui est triste :/ )

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Marsh Posté le    

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